: : : : : Выходит, что "запрет" на существование неорганического источника кислорода не действует?
: : : :
: : : : Действует, масштабы не те. Если Вы увидите планету с атмосферой близкой по термодинамическим характеристикам земной атмосфере, и в ней будет значительное кол-во кислорода, можете быть уверенным в его биогенном происхождении.
: : : :
: : : Вот как? А как же с Европой, спутником Юпитера? Похоже что жизни там нет, а кислород в атмосфере есть.
: :
: : Во-первых, я говорил об АТМОСФЕРЕ с термодинамическими параметрами, хотя бы сравнимыми с соответствующими параметрами земной атмосферы.
: :
: : Во-вторых, я говорил о значительном кол-ве кислорода.
: :
: : Ни того, ни другого на Европе нет.
: :
: : Вот цитата из отчета количестве найденного "атмосферного" кислорода на Европе:
: :
: : "Europa's oxygen atmosphere is so tenuous that its surface pressure is barely one hundred billionth that of the Earth," said Principal Investigator Doyle Hall, of Johns Hopkins. "If all the oxygen on Europa were compressed to the surface pressure of Earth's atmosphere, it would fill only about a dozen Houston Astrodomes. It is truly amazing that the Hubble Space Telescope can detect such a tenuous trace of gas so far away."
: :
: : Причем, кислород был найден даже не в атмосфере, а в иноносфере (там он тоже образовывался благодаря распаду молекул воды под действием космического излучения). Ионосфера есть даже на Луне :) (из лунного грунта постоянно выходят газы, и в пределах 60-120 см. от поверхности Луны можно говорить даже о сильно разреженной атмосфере, тольво вот, сравнивать ее с земной атмосферой нельзя).
: :
: Ну, хорошо пусть мои примеры оказались неудачными. Тогда надо понимать так, что, если атмосфера имеет сходство с земной, то источник кислорода биогенный, и следует надеяться, что он (источник) еще существует и развивается. Но, с другой стороны, если в атмосфере нет кислорода, то это тоже не значит, что жизнь отсутствует?
Само собой отсутствие свободного кислорода не означает отсутствие жизни.
: По крайней мере, по Опарину, Миллеру и т.п. первоначально жизнь, точнее органика развивается абиогенным путем. И наличие воды также не является обязательным условием в течение какого-то времени.
Не уверен, что без воды получится. Но ведь это уже не индикатор жизни, а всего лишь ОДНО ИЗ ВОЗМОЖНЫХ условий.
: Но, скорее всего, обязательным условием должно быть наличие электромагнитного поля и разность потенциалов или жесткое ультрафиолетовое излучение.
Вряд ли это столь уж необходимо.
: В общем, не имеет даже особого значения, какие химические вещества будут составлять газовую оболочку, синтезировать полимерные цепочки можно элементарно с помощью молнии?
Это не совсем современная точка зрения. Комплексы веществ должны обладать способностью к "автокаталитическому самовоспроизведению" (под этим термином могут скрываться различные цепочки процессов, общим для которых является лишь то, что через нек-рое время пропорциональная доля этих веществ должна увеличиваться, типа, происходит рост "биомассы").
: То есть, нет, и не может быть вообще, никакого запрета на возможность существования или, по крайней мере, возникновения жизни где угодно?
Не уверен, что можно ответить на этот вопрос.
: Но основной вопрос мой будет заключаться тогда уже не о кислороде, который является вторичным (соглашусь с вами, хотя исключать, например, вулканическую деятельность или фотолиз тоже было бы, наверно, не справедливо), а о воде. Обязательно ли, чтобы в качестве катализатора эволюции молекулярной жизни, служила вода?
Как ОДНО ИЗ НЕОБХОДИМЫХ условий для развития по одному из возможных путей - да.
: Ведь вообще-то для существования живых организмов недостаточно только наличие воды, они нуждаются и в других катализаторах.
Главное, чтобы сам по себе комплекс этих вещетсв обладал упомянутой выше способностью к "автокаталитическому самовоспроизведению".
: Любопытно, необходимость наличия определенного состава ферментов в организме - это результат постепенной эволюции, или это результат совокупности существовавших уже на период возникновения жизни всех этих веществ, например, в частности кремний? Я, пожалуй, не столько спрашиваю, сколько пытаюсь рассуждать. Просто это действительно может быть чудом то, что все необходимые для развития живых организмов вещества в совокупнсти с наличием нужных источников энергии оказались именно на Земле. :)
Мне кажется, что такая цепочка рассуждений очень далека от современной точки зрения на этот вопрос.
: : : :
: : : : : Извините я не "в пику вам", а скорее в подтверждение. :)
: : : : : :
: : : : : : была же в свое время _проблема солнечного нейтрино_ при этом решили ее вовсе не коррекцией модельных представлений об устройстве звезд, а путем изобретения у нейтрино массы новых свойств... :)
: : : : : :
: : : : : : По существу.
: : : : : : И не только технеций. Есть же целые облака порфирин содержащих соединений общей массой больше нашей солнечной системы. А он считался (в смысле способность произвести его в таких масштабах) исключительно биогенным...
: : : :
: : : : На счет выше указанных облаков. Они имеют спектр поглощения очень близкий хлорофиллам. Было бы неплохо найти этому факту адекватное объяснение.
|
» Общий форум