Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1093934701
Дата изменения: Mon Apr 11 00:13:58 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 01:13:58 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
чайник - 31.08.2004 06:45
Re: 'Основная задача механики'
  › › ›   в ответ на: Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян
: : : Да-да. Вообще, получается интересная штука. Из ограничения порядка уравнений движения достаточно легко выводится постоянство скорости свободного тела, то есть, фактически, принцип относительности.
: : Сомнительно как-то. Это как?
:
: Ну, постоянство скорости понятно как получаем -- лагранжиан у нас зависит от координат и скорости, но не от более высоких производных. Для свободной частицы остается зависимость только от скорости (пространство однородно), точнее, от ее квадрата (пространство изотропно). L = f(v2). Варьируем все это хозяйство и получаем уравнение движения v'=0.
:
: Теперь строим из таких свободных тел систему отсчета, и видим, что в ней свободные тела тоже движутся равномерно-прямолинейно. Получили первый закон Ньютона, т.е. ИСО.

Чтобы записать квадрат скорости, нужно сначала задать метрику.
Так ведь?
Изотропность-однородность сидят в метрике (векторы Киллинга), т.е. в геометрии. Свободная скалярная частица - чистая геометрия.
Спиновая свободная частица - тоже геометрия. Спиновые степени свободы можно описать через репер векторов (в касательном пространстве), навешенных на точку (волчок). Этот репер можно ввести и через высшие производные (репер Френеля). Именно таким образом, кажется, Шульман в конце 60-х годов получал пропагатор для свободных частиц с целым и полуцелым спином в фейнман-дираковском подходе интегрирования по путям.  В 80-е годы этот трюк обыгрывался Поляковым (ферми-бозе трансмутация в контексте моделирования высокотемпературной  сверхпроводимости).
Поэтому в присутствии высших производных в действии нет ничего
столь уж необычного.
Резюме: если частица скалярная, тогда без высших производных можно.
Но не всегда. Стоит немного продеформировать (на классическом уровне) обычного Галилея, и для скалярной частицы  всплывает   некоммутативная геометрия (скобки Пуассона координат частиц ненулевые), для которой обычного лагранжева формализма недостаточно (снова нужны высшие производные).
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 28.08.2004 03:23
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 10:13
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 13:01
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 15:37
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 16:31
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 17:49
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 18:31
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 31.08.2004 06:45
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 31.08.2004 18:38
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 01.09.2004 01:26
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 01.09.2004 02:32
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 19:48
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 20:04
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 19:46
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 19:57
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 20:00
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 23:35
  • Если помните: – Давид Мзареулян, 31.08.2004 03:17
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 11:28
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 13:02
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 30.08.2004 22:23
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 31.08.2004 05:54
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 31.08.2004 13:59
  • - Остроградский – чайник, 31.08.2004 16:47
  • Re: 'Основная задача механики' – Вячеслав, 30.08.2004 10:32
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 28.08.2004 14:41
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 29.08.2004 22:36
  • Я в курсе, спасибо (-) – Давид Мзареулян, 30.08.2004 00:15
  • Re: Я в курсе, спасибо (-) – чайник, 30.08.2004 07:27
  • Так это-то понятно: – Давид Мзареулян, 30.08.2004 12:57
  • Re: Так это-то понятно: – чайник, 30.08.2004 16:43
  • Re: 'Основная задача механики' – Антон А. Ермоленко, 29.08.2004 02:21
  • Re: 'Основная задача механики' – Давид Мзареулян, 29.08.2004 02:40
  • Re: 'Основная задача механики' – Антон А. Ермоленко, 29.08.2004 03:24
  • Re: 'Основная задача механики' – чайник, 28.08.2004 04:26
  • Re: 'Основная задача механики' – Антон А. Ермоленко, 29.08.2004 02:27
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru