Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/common/1078351969
Дата изменения: Wed Apr 13 07:26:55 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 08:26:55 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п
Scientific.ru » Общий форум
Scientific.ru » Общий форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Alexey (@) - 03.03.2004 22:12
Принцып фальсификации.
  › › ›   в ответ на: Какой вопрос - такой ответ. – Александр Кузнецов
: Пост довольно путанный, тем не менее, содержит несколько дельных мыслей. Позволю себе высказать свои мысли по поводу:
:
: Материя бесконечно структурирована:
: 1) не существует частиц, не из чего не состоящих;
: 2) не существует среды, не состоящей из частиц;
: 3) не существует частиц, не входящих в более крупную частицу;
: 4) не существует частиц, не составляющих среду, частиц - в единственном экземпляре.
 Да, очень согласен.

: Дырка - тоже частица, ничем не хуже (и не лучше) прочих. Собственно, к этому нас приучила физика полупроводников. Не важно, имеет место сгущение или разряжение или просто изменение некоторых свойств: если мы можем провести замкнутую границу - мы можем говорить о частице. Наиболее общее определение частицы (?) - ограниченная область пространства, некоторые свойства внутри которой другие, чем снаружи.
:
: Абсолютной пустоты не существует и существовать не может: если бы она существовала, то любая частица, попав в нее, начала бы распадаться - ведь там отсутствуют и любые поля, ответственные за целостность частицы. Таким образом - частица бы распадалась, а пустота - исчезала, заполняясь все более мелкими обломками этой (и - других)частиц. Пустота всегда относительна: в таком-то объеме, за такой-то промежуток времени, нет таких-то (вполне определенных) частиц, а не вообще ничего.
:
: Единственный способ узнать, из чего состоит та или иная частица, та или иная среда - физический эксперимент, в котором бы проявлялись свойства этих отдельных частиц. Иначе - никак (вспомните гидродинамику и - атомы).
:
: Вопрос - существует ли предел делимости материи, или материя бесконечно структурирована, не может быть разрешен средствами науки. Принципиально.

Согласен с Вами в том, что принципиально невозможно нам "конечным" провести бесконечное число экспериментов, чтобы "прощупать" бесконечную глубину материи. Согласен с Вами также, что формально логически бесконечность организации материи доказать или опровергнуть невозможно.
 Но хочу высказать мысль, в которой я глубоко убеждет, о том, что это тем не мение не означает, что доказать бесконечную структуированность материи невозможно. Тем самым хочу подчеркнуть различие между формально-логическим доказательством и доказательством вообще.
 Не берусь сейчас излагать суть этого различия. Но укажу направление, в котором лежит, как мне кажется, решение затронутого вопроса. В связи с этим обращу внимание на давний философский спор,который мне пришло на ум озаглавить вопросом: Можно ли доказать, что все лебеди белые (кто-то из Европейских философов задавал этот вопрос, когда черных лебедей известно для европы еще не было)? Это спор касается того существуют ли объективно общие понятия или же существуют только единичные понятия? Если принять вторую точку зрения, то доказать ничего невозможно. Т.к. нет гарантии того, что не существует фактов, противоречащих данному утверждению (Предполагается, что на данный момент момент таких фактов известно не было). Отсюда - принцып фальсификации Поппера: теорию нельзя доказать, но можно опровергнуть. Формально логически это действительно так.
 Но если признать, что обэективно и независимо существуют не только единичные понятия, но и общие, и что одно из другого вообще говоря не выводится, то положение координально меняется: доказать теорию можно (наряду с возможностью опровержения). Действительно, если объективно существуют общие понятия, то возможны соответствующие заключения о бесконечной совокупности чстных вещей, составляющих эту общность (несмотря на то, что каждый конкретный случай реализации общего суждения проверить невозможно). Общие заключения и составляют предмет теории. Ее формально логически доказать нельзя исходя из частных посылок. Но в принципе можно доказать исходя из общих посылок, касающихся бесконечного разнообразия частных утверждений. Хотя формально логически здесь всегда корректен вопрос: а что если все же найдется какое-то частное явление, которое противоречит общему утверждению?
 Поэтому когда обращал внимание на то, что доказать формально логически бесконечность организации материи невозможно - имел в виду именно это.
 Так что, хочу обратить внимание, что вопрос о доказательстве бесконечной организации - это чатный вопрос вообще о возможности доказательства теории. И по существу ничем от него не отличается: если доказать общее утверждение невозможно (это означает, что общие понятия не существуют самостоятельно от единичных), то бесконечность организации тоже доказать невозможно. И наоборот.
 Надеюсь сказанное немного прояснило вопрос о том где нужно "копать", чтобы понять, что несмотря на бесконечность многообразия природы - доказать его можно (не формально логически).
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Что находится между мельчайшими частицами? – Scientist, 01.03.2004 06:52
  • вакуум конечно – linux kernel hacker, 03.03.2004 18:39
  • Re: Что находится между мельчайшими частицами? – Михаил Полянский, 01.03.2004 13:49
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru