: И вообще, где количественные данные по мутагенезу от слабых РЧ-излучений?
Вы лучше ответьте, Странник, на каких частотах в принципе должна закончиться "перспектива" для клетки получить мутацию от радиоизлучения? Или Вы вообще отрицаете влияние изменяющегося ЭМП на клеточные процессы, в т.ч. генетический аппарат?
---------
И вообще, Вы, Странник, хотите сказать, что такими требованиями доказали, что мутаций нет? Не знаю, как Генерал, а я бы Вас попросил подсказать, как Вы видите такие эксперименты? Вы, наверное, считаете, что вот посветили на человека радиолучами - и он сразу помер, рак у него везде начался и т.п. Видите ли, чтобы выяснить воздействие лучей на генный аппарат и прочувствовать, как изменились обменные процессы в клетках или нарушения дифференцировки при развитии, надо светить на развивающийся организм или на половые клетки. А так, слабое длинноволновое излучение не слишком страшно действует, тем более на взрослый организм, который развиваться практически перестал и подавляющее число мутаций для него - что зауряд-майоровские крики для меня.
Такие опыты и проводить трудно. Влияние сильного магнитного поля на организм не знаю даже, кто проводил (не слежу). Но это очень странно ожидать, чтобы в лабораториях у генетиков влияние низкочастотного радиоизлучения было первостепенной заботой. Им и влияния температуры на онтогенез хватает изучать по горло, не говоря уж о влиянии химических веществ.
Но число раковых заболеваний возле радиостанций - факт. Дело ведь не в одной частоте, а еще и в мощности сигнала. Да и вероятностный это процесс.
> Что бы там не говорили, а мобильники (1.9 Ггц) вреда не наносят.
Ошибаетесь. Нейросеть в мозгу за ушком изменяется, от чего не рекомендуют разговаривать очень много. Даже начинают выпускаться мобильники с "защитой" от ЭМ излучения. И понимайте, что опасность здесь существенно маскируется потребностью; если все красочно распишут, то целая индустрия и от нее зависящее рухнет. Так что "спасение утопающих...".
Я бы Вам все-таки настоятельно не рекомендовал носить мобильник в кармане брюк, если Вы еще молоды, и Вас беспокоит здоровье Вашего будущего не родившегося пока поколения.
И задайтесь вопросом, почему именно для детей имеют место ограничения на все, являющееся отклонением от санитарных и т.п. норм? - Именно потому, что для детей увеличение вероятности мутаций в клетках даже от не слишком сильных факторов может сказаться очень плохо - эволюция развивающихся органов может пойти "не в том направлении" и болезней можно не избежать.
-----------------
Кстати, а почему Вас мой 2-ой пункт по поводу магн. бурь так увел в радиоизлучение? Вы, наверное, спутали радиоволны, пришедшие от Солнца за день-два, с теми, которые провоцируют мутации? Пилотный длинноволновой сигнал - лишь сигнал для организма, - предвестник магнитной бури. Он практически никаких мутаций не провоцирует из-за своей непомерной слабости. А вот во время магнитной бури всяких частот хватает.
Ну, и, если уж Вам совсем хочется узнать, как плохо бедным клеткам и от СВЧ и почти от постоянных электростатич. и магнитных полей, дам цитатку, какую нашел, не слишком заморачиваясь (Еще раз уточню, что это особенно плохо для развивающихся организмов, а не взрослых. Это, чтобы мне опять тут не приводили в пример физиков, лазающих по ускорителям (кстати, очень интересно, если бы кто там посидел несколько деньков, чтобы сформировались новые обменные процессы в клетках :( Может быть, оптимизма поубавилось бы).
Цитата:
"Нетермическое действие.
Нетермическое действие радиоволн в настоящее время объясняется следующими механизмами:
1. Наличием в биосредах "микропроцессов", связанных с выстраиванием суспензированных частиц ряда веществ, а также микроорганизмов, лейкоцитов и эритроцитов вдоль электрических силовых линий ЭМ поля (так называемые "жемчужные цепочки"). При повороте направления линий ЭМП "жемчужные цепочки" поворачиваются точно вслед за полем. Это построение объясняют индуцированием в частицах или клеточных элементах электрических зарядов под действием СВЧ поля, которые благодаря электростатическому притяжению вызывают ориентацию частиц. Структура и функция тканей при этом изменяются.
2. Поляризацией боковых цепей макромолекул тканей и ориентация их параллельно электрическим силовым линиям, что может приводить к разрыву внутри - и межмолекулярных связей, к коагуляции молекул и изменению их свойств.
3. Действием сил Лоренца - положительные и отрицательные ионы в тканях и электролитах перемещаются перпендикулярно магнитным (электрическим) силовым линиям, в результате чего нарушаются химический состав и электрическое равновесие тканей.
4. Резонансным поглощением ЭМП белковыми молекулами - при совпадении характеристических частот молекул и частоты ЭМП. В таком случае молекулы возбуждаются, приходят в колебательное движение, сталкиваются с невозбужденными молекулами, передают им свою энергию, которая расходуется на химическое преобразование их, процессы каталитического характера и др. Явление резонансного поглощения имеет большое значение для понимания возникающих в организме под действием радиоизлучений процессов, в частности - мутагенного действия микроволн."
Я бы вообще порекомендовал очень инетерсную книгу "Эмбрионы, гены, эволюция", Рэфф, Кофмен., Мир, 1986, чтобы Вы увидели, как мало надо сделать, чтобы нарушить работу генного аппарата.
И не все, что сегодня не удается описать цифрой, не существует. Просто клетка - очень сложный объект, не говоря о том, что ловить приходится изменения на развившемся организме, а не в ней самой. Только, если потомков у этой клетки много и она сформировала ткань или часть органа (а то и орган) после дифференцировки, то только тогда Вы узнаете, как хреново все оказалось. Т.е. "тзмерить" Вы можете только после того, как эффект проявился на макромасштабе. А сама по себе клетка даже с мутировавшими генами, - ну, породит еще одну ВМЕСТО себя, ну и что? (Если, конечно, не так мутировала, что аж рак получился). Вы не задавались вопросом, что, возможно, именно от накапливающихся некатастрофических мутаций, меняющих физиологию клетки, мы и стареем?
А то думаете, наверное, что потребовали число - и сразу стали выглядеть более научно, нежели оппоненты? До числа идет понимание, постижение процесса. А иначе и вообще не ясно будет, какие эксперименты-то проводить требуется. |
» Общий форум