: : : : : : : : : : Еще раз: можете ли вы интерпретировать эксперименты по измерению годичного параллакса звезд БЕЗ теоретической посылки о неподвижности звезд? Ответьте: да или нет.
: : : : : : : : : Да, любезный Munin, да с известной точностью.
: Коперник и Кеплер правильно объясняли наблюдаемое на небе движение звезд вращением Земли вокруг оси и обращением Земли и других планет вокруг Солнца, но доказать это утверждение во времена Коперника и Кеплера было невозможно. Первая попытка получения экспериментального подтверждения утверждения Коперника о том, что планеты обращаются вокруг Солнца, а не Солнце вокруг планет была предпринята более чем через два столетия Фридрихом Бесселем (1784-1846) с помощью измерений годичного звездного параллакса звезд - угла, под которым со звезды был бы виден средний радиус земной орбиты при условии, что направление на звезду перпендикулярно к радиусу.Параллаксы даже ближайших к нам звезд составляют десятые доли угловых секунд, и проводить надежные измерения годичного параллакса звезд удалось только в начале 20-ого столетия. Фактически именно эти измерения позволили доказать гипотезу Николая Коперника, объяснявшего движение звезд вращением Земли вокруг оси и обращением Земли и других планет вокруг Солнца.
: так и полагают.
А разве в геоцентрической СО парралаксы звезд
не получаются? Как движение звезд под действием
сил инерции, к ним приложенных.
: : : : : : : :
: : : : : : : : Кто "полагают"? Вопрос был ПРО ВАС. И если можете, то давайте рассказывайте: как ВЫ это именно делаете, и с КАКОЙ ИМЕННО точностью? Не с той ли, которая сводит на нет разницу между гелиоцентризмом и геоцентризмом?
: : : : : : : Пустозвон Вы Munin: ответьте на тот абзац, что стерли, тогда и вопросы задавайте.
: : : : : :
: : : : : : Вопрос вам был задан задолго до вашего "абзаца", и самое главное - по совсем другой теме. Итого, вы всеми силами уходите от ответа. Это означает, что ответа у вас нет, но у вас слишком много трусости, чтобы признать это открыто. Не имеете вы ТЕОРЕТИЧЕСКИ НЕНАГРУЖЕННЫХ доказательств обращения Земли вокруг Солнца.
: : : : :
: : : : : Исследования этого вопроса с космических аппаратов давно окончательно прояснили вопрос о том, что вокруг чего обращается: планеты обращаются вокруг Солнца, а не наоборот.
: : : :
: : : : Ну что ж, спасибо, что вернулись к вопросу. Но вы на него не ответили.
: : : :
: : : : Еще раз: эти исследования теоретически нагружены, или нет?
: : :
: : : Да, в некотором смысле "теретически нагружены",
: :
: : Ну, что и требовалось доказать. Значит, шестью сообщениями выше вы соврамши.
: :
: : : поскольку экспериментально контролируемое движение планет пересчитывают относительно "инвариантной плоскости" или как ее иногда называют плоскости Лапласа. Тем не менее, Munin, аппаратами в космосе при полетах к планетам управляют, уменьшая рассогласование координатных данных аппарата и планеты, которые получают с помощью измерений, в частности с наземных телескопов.
: :
: : Координатные данные - в какой системе координат? Измерения с помощью телескопов - измерения каких углов? Когда вы поймете, что координатные данные в системе координат Земли не доказывают, что Земля вращается вокруг Солнца?
: Никогда.
: Коперник и Кеплер правильно объясняли наблюдаемое на небе движение звезд вращением Земли вокруг оси и обращением Земли и других планет вокруг Солнца, но доказать это утверждение во времена Коперника и Кеплера было невозможно. Первая попытка получения экспериментального подтверждения утверждения Коперника о том, что планеты обращаются вокруг Солнца, а не Солнце вокруг планет была предпринята более чем через два столетия Фридрихом Бесселем (1784-1846) с помощью измерений годичного звездного параллакса звезд - угла, под которым со звезды был бы виден средний радиус земной орбиты при условии, что направление на звезду перпендикулярно к радиусу.Параллаксы даже ближайших к нам звезд составляют десятые доли угловых секунд, и проводить надежные измерения годичного параллакса звезд удалось только в начале 20-ого столетия. Фактически именно эти измерения позволили доказать гипотезу Николая Коперника, объяснявшего движение звезд вращением Земли вокруг оси и обращением Земли и других планет вокруг Солнца.
: Вы Munin витаете в "матрице" теорий, а мне милей реальность Природы. Вот поэтому то Вы и не усматриваете разницы между геоцентризмом и гелиоцентризмом при решении вопроса о том, что вокруг чего вращается: Земля вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли.
: : : Теоретическая механика Ньютона здесь не играет особой решающей роли поскольку вычисления эфемерид планет недостаточно точны, а текущие координаты планет в наше время измеряют системами VLBI.
: :
: : Если ошибки "недостаточно точны" (неточными бывают измерения, а ошибки - большими или маленькими),
: Робот Munin, опечатку исправил, спасибо.
: то откуда вы набрались наглости заявлять, что эти координаты проясняют вопрос, что вокруг чего крутится?
: Робот Munin, опечатку исправил, спасибо.
: :
: : : : Кстати, для космических аппаратов теоретической нагрузкой является та самая теория Ньютона, на которую вы слюной брызгаете :-)
: : : Фу, гадость какая:"слюной брызгаете"? Я не из опровергателей каких либо теорий:теории подводят некоторый итог экспериментальных исследований, но я знаю, что любая теория имеет ограничения на применимость в реальном мире.
: :
: : Вы из опровергателей очевидных истин. Любой желающий может открыть "Введение в теоретическую астрономию" Субботина, и прочитать там про шесть постоянных интегрирования a, e, M0, Ω, i, ω (в дополнение к шести интегралам движения центра инерции). Только вы это опровергаете.
: А первых интегралов в классической механике только 10, поэтому удается решить в классической механике только задачу о движении одного виртуального тела в системе центра масс двух точечнох тел.Для неспекулятивного решения задачи двух тел необходимо знать 12 первых интегралов, для решения задачи трех тел восемнадцать первых интегралов и так далее, но увы, в классической механике только 10 ПЕРВЫХ ИНТЕГРАЛОВ:другие интегралы кроме найденных 10 интегралов, а именно кроме интеграла энергии системы, трех интегралов моментов вращения и шести интегралов, определяющих положение и скорость движения центра масс системы точечных тел, найти в классической механике нельзя.
Положение цетра масс - это разве первые интегралы?
Это вторые интегралы. Ведь это координаты.
: В механике Ньютона движение 'материальной точки' определяется уравнениями второго порядка, а потому для нахождения общего решения задачи n точечных тел в трехмерном пространстве требуется 6n первых интегралов, но удается найти только 10 интегралов. Таким образом, для нахождения общего решения задачи о движении n точечных тел недостает 6n-10 интегралов, то есть уравнений формально хватит только для описания движения одного тела. Тем не менее, Ньютону удалось решить задачу описания движения двух точечных тел, сведя ее к задаче описания траектории движения одного 'виртуального тела', расположенного в центре масс двух точечных тел.
: Munin, Вам понятно, то, что я написал?
: : : : : А Вы Munin все еще в этом сомнневаетесь, странный Вы упрямец."Нагруженности теоретической" в экспериментальных исследованиях этого вопроса не усматриваю.В том смысле что нагруженность эта сравнительно ничтожна.
: : : :
: : : : Тогда изложите, как вы их интерпретируете БЕЗ теоретической нагрузки. Если не сможете изложить - значит, просто сослепу не усматриваете.
: : :
: : : См. выше: усматриваю, но "нагрузка" эта "в весе пера".
: :
: : Значит, можно соврать. У вас на базаре, может, "вес пера" и не считается, а в науке такое вранье недопустимо.
: На базар не хожу, о чем Вы "базарите" Munin? Давление у Вас в порядке? Может Вам пора к доктору: он вылечит.
: :
: : : Полагаю, что Вы Munin сильно преувеличиваете значение классической механики и ее роль в определении текущих координат планет.
: :
: : Я вообще не говорил про ее роль в определении координат планет. Я говорил про ее роль в заявлении, что планеты обращаются вокруг Солнца. Вы снова врете, как у себя на базаре.
: Да на каком базаре? Вы что-то совсем "плохой" стали, заговариваться начинаете.
: :
: : : Сейчас для этой цели используют системы VLBI."Теоретическая нагруженность" в основном состоит в привязке к "инварианотной плоскости", но если серьезно: какая же это "нагрузка"?
: : : :
: : : : : И если в следующем вашем сообщении не будет ни слова по этой теме - а не по куче других, которые вы якобы "в связи" привлекли, - то и ответа на ваше следующее сообщение не будет. Для пустой болтовни я в курилку пойду - там и народ поинтеллигентнее вашего.
: : : : : Идите Munin в курилку, беседа с Вами мне изрядно надоела.
: : : : : Bye-bye
: : : :
: : : : Если вы согласны признать себя неправым по заявленным вами тезисам, с легкостью уйду :-)
: : : Перечислите, если не трудно по каким? Может я и признаю, а Вы Munin в курилку уйдете? Ну как?
: :
: : Что вы соврали, что наблюдения годичного параллакса звезд и движения космических аппаратов доказывают без привлечения классической механики Ньютона, и вообще без теоретической нагрузки, что планеты обращаются вокруг Солнца, и что именно Солнце находится в центре системы.
: Математические доказательства в аксиоматиках теорем и интерпретацию теорем в виде утверждений теорий Вы Munin путаете с понятием доказательства существования явлений природы в реальном мире методом многократных эмпирических наблюдений в сходных условиях и в определенных временных рамках. Конечно, Вам Munin, погрузившимуся, "утонувшему" в мире теорий, трудно понять, что этот мир теорий только бледная модель мира реального.
: : : : : : : : : И погрешность связанная с этим да, учитывалась и учитывается.
|
» Альтернативный форум