Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1206900801
Дата изменения: Wed Apr 13 11:51:52 2016
Дата индексирования: Wed Apr 13 12:51:52 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Странник (@) - 30.03.2008 22:13
Re: Слова, слова, слова... (с) принц датский
  › › ›   в ответ на: Слова, слова, слова... (с) принц датский – Утундрий
: : : : : : ...концевые точки во время всего решения движутся с постоянной скоростью, а ц.м. движется при этом ускоренно.Это так?
: : : : : Да.
: : : : :
: : : : В этом случае, либо Вы ошиблись при решении (это вероятнее), либо Вы совершили Великое Открытие (это предпочтительнее). Я не прикалываюсь.
: : : : Вам не трудно, либо еще раз проверить решение, либо переслать его мне?
: : : : Намного лучше, если Вы сделаете и то и это. Авторские права гарантирую!
: : :
: : : Простите, но я не мог совершить Великое Открытие решая обычную задачу деформирования линейно-упругого тела под дествием заданной поверхностной нагрузки :)
: : :
: : : Впрочем, проверьте меня. Задачка сводится к решению обыкновенного волнового уравнения d2U/dtdt - d2U/dxdx = 0, где t>0, 0<x<1, U - смещение. При этом U(t=0,x)=0, dU/dt(t=0,x)=0, dU/dx(t,x=0)=0, dU/dx(t,x=1)=F=const.
: : :
: : : И пусть Вас не смущает неограниченность U с ростом времени. Относительные удлинения ограничены и малы, а только это и требуется.
: : :
: : : Кстати, резинка никогда не становится короче первоначальной длины. Растягивается с постоянной скоростью до максимального значения, потом с такой же скоростью сжимается до первоначального и так далее...
: : :
: : : И еще. Когда будете считать положение центра масс, учтите, что x - лагранжева координата.
: : :
: : Это классическая задача продольных колебаний упругого стержня, с закрепленным концом А.
: В рассматриваемой задаче закрепленных концов нет. На левом задано нулевое напряжение, на правом - постоянное.
Возможно мы говорим о разных задачах. Я о задаче, в которой тележка А (например, левый конец резинки) движется с заданым ускорением и з-н движения в пространстве данного конца однозначно определяется з-ном движения тележки. Перейдя в подвижную систему координат (связанную с А) получим задачу с неподвижным концом в чистом виде. Переход к неИСО компенсируется введением дополнительной силы инерции и все.
: : 1)Вы забыли, что решение ищется в виде s(t,x) (в Ваших обозначениях U вместо s), s-смещение точки относительно положения равновесия.Решение ищется при неограниченном t и ограниченном х, т.к. решение ур-ия находятся в виде волны s=A*sin(t), то при возрастании t, s-колебается с амплитудой А, но всегда конечно, если х-конечно.
: Обозначения это не предмет для дискуссии. Захочу - обозначу через "эпсилон" большое целое, а через "эн большое" - стремящееся к нулю вещественное :)
Без вопросов, лишь бы мы оба понимали обозначения. :)
: s=A*sin(t)? С чего это вдруг?
:
Стандартный затык, что волновое уравнение имеет решение в виде волны. У Вас есть другие _обоснованные_ предложения?

:Вообще-то а(x+t)+b(x-t), что к функции только от t отнюдь не сводится. Вот здесь-то у Вас видимо и затык мышления. Отбросьте этот высосанный из пальца "постулат" и может быть в конце концов решите задачку правильно.
:
Расскажите какое решение Вы считаете правильным для распространения волны.
:
: : 2)Растягиваться и сжиматься по sin-закону с постоянной скоростью ничего не может. В любой момент v=B*cos(t), В-амплитуда скорости (вот она постоянна и не меняет знак).
: см. комментарии к пункту 2
: : 3)Вычисление положения ц.м. тоже ошибочно. Легче всего, если масса равномерно распределена по длине резинки. В этом случае, ц.м. посередине между А и В(В при этом телепается вокруг положения равновесия). то же решение дает смещение середины резинки по sin-закону, вокруг положения равновесия. Только амплитуда смещения ц.м. = 1/2 амплитуды точки В.
: дался Вам этот синус-закон... смотри комментарии к пунктам 2, 3.
: : 4)Вы не определили _причину_ колебаний стержня. Стандартно - это либо растяжение стержня  и отпускание, либо сжатие и отпускание. Но, в любом случае, колебания проходят через точку равновесия(нерастянутая пружина).
: Причина - граничное условие на правоом конце: dU/dx(t, x=1) = F. Или простыми словами - постоянное поверхностное напряжение на торце резинки. (определение тензора напряжений, вектора перемещений и т.п. смотри, например, в книжке Лурье "Теория Упругости").
: : Вы сами сказали, что задача упругого стержня под действием заданной нагрузки, при этом нагрузку на указали. :)
: смотри комментарии к пункту 4
:Мелкий подвох данной задачи в том, что в начальных условиях нет величины заданной нагрузки, она определяется в процессе :)
: : Мое мнение, Вы пошли сложным путем:волновое уравнение в обобщенных координатах и поэтому запутались. Задачу можно решить намного проще: в декартовых координатах, используя одно уравнение упругих колебаний по з-ну Гука.
: Я шел стандартным путем. Взял цилиндрик, записал для него уравнения Ляме, отбросил все лишнее...
:
Я тоже всегда иду подобным путем :)
: : Но, все-таки, советую Вам добить задачу до конца методом которым Вы начали, иначе зазря пропадут усилия, которые Вы уже затратили и останется неприятный осадок.
: Вообще-то - уже.
Вот с этим искренне поздравляю! :)

  • [вернуться на форум]
  • Тоже задача про резинку – drevnij, 20.03.2008 17:28
  • решение на другом форуме – Munin, 21.03.2008 17:32
  • Re: Тоже задача про резинку – Hyperboloid, 20.03.2008 17:41
  • Re: Тоже задача про резинку – Hyperboloid, 20.03.2008 18:15
  • Re: Тоже задача про резинку – Hyperboloid, 20.03.2008 19:17
  • Re: Тоже задача про резинку-2 – Давид Мзареулян, 21.03.2008 15:32
  • Re: Вот уж разница.. – Александр Комаров (Башилов), 20.03.2008 21:07
  • Re: Вот уж разница.. – drevnij, 21.03.2008 10:39
  • Re: разница принципиальная. – Странник, 20.03.2008 21:46
  • Re: Ну уж... – Александр Комаров (Башилов), 20.03.2008 21:57
  • Re: Да уж... – Странник, 20.03.2008 22:46
  • Re: Да уж... – Александр Комаров (Башилов), 21.03.2008 10:13
  • Re: Да уж... – Munin, 21.03.2008 13:05
  • Re: Честно говоря – Александр Комаров (Башилов), 21.03.2008 21:33
  • Re: Честно говоря – Странник, 21.03.2008 22:17
  • Re: В части – Александр Комаров (Башилов), 22.03.2008 17:01
  • Re: В части – Странник, 22.03.2008 19:21
  • Re: В части – Александр Комаров (Башилов), 22.03.2008 20:00
  • Re: В части – Странник, 22.03.2008 20:15
  • Re: В – Александр Комаров (Башилов), 22.03.2008 20:34
  • Re: В – Странник, 22.03.2008 20:52
  • Re: В – Александр Комаров (Башилов), 22.03.2008 21:56
  • Re: От грабель страдает – Александр Комаров (Башилов), 22.03.2008 22:12
  • Re: От грабель страдает – Странник, 22.03.2008 22:25
  • Re: От грабель страдает – Александр Комаров (Башилов), 22.03.2008 22:59
  • Re: От грабель страдает – Странник, 22.03.2008 23:21
  • Re: Честно говоря – Hyperboloid, 21.03.2008 23:11
  • Re: Честно говоря – Странник, 21.03.2008 23:19
  • Re: Честно говоря – Hyperboloid, 22.03.2008 17:10
  • Re: Честно говоря – Странник, 22.03.2008 19:29
  • Re: Честно говоря – drevnij, 22.03.2008 23:13
  • Re: Честно говоря – Странник, 22.03.2008 23:35
  • Re: Честно говоря – Vallav, 23.03.2008 13:08
  • Re: Честно говоря – Странник, 23.03.2008 17:41
  • Re: Честно говоря – Vallav, 24.03.2008 09:00
  • Re: Честно говоря – Странник, 24.03.2008 20:58
  • Re: Честно говоря – Vallav, 25.03.2008 08:22
  • Re: Честно говоря – Странник, 25.03.2008 12:10
  • Re: Честно говоря – Vallav, 25.03.2008 14:15
  • Re: Честно говоря – Munin, 23.03.2008 08:51
  • Re: Честно говоря – drevnij, 22.03.2008 23:59
  • Re: Честно говоря – Hyperboloid, 22.03.2008 22:16
  • Re: Честно говоря – Странник, 22.03.2008 22:29
  • Re: Честно говоря – Hyperboloid, 22.03.2008 22:51
  • Re: Честно говоря – Странник, 22.03.2008 23:08
  • Re: Честно говоря – Hyperboloid, 23.03.2008 11:48
  • Re: Честно говоря – Странник, 23.03.2008 17:56
  • Re: Честно говоря – Vallav, 24.03.2008 10:32
  • Re: Честно говоря – Странник, 24.03.2008 23:17
  • Re: Честно говоря – Vallav, 25.03.2008 08:25
  • Re: Не запутались? – Странник, 25.03.2008 06:07
  • Re: Честно говоря – Hyperboloid, 23.03.2008 19:43
  • Re: Честно говоря – Странник, 23.03.2008 19:58
  • Re: Честно говоря – drevnij, 23.03.2008 20:38
  • Re: Честно говоря – Странник, 23.03.2008 20:50
  • Re: Честно говоря – Munin, 23.03.2008 22:23
  • Re: Честно говоря – Странник, 24.03.2008 21:38
  • Re: Честно говоря – drevnij, 24.03.2008 23:13
  • Re: Честно говоря – Странник, 25.03.2008 06:31
  • Re: Честно говоря – drevnij, 25.03.2008 10:59
  • Re: Честно говоря – Странник, 25.03.2008 12:38
  • Re: Честно говоря – drevnij, 25.03.2008 12:43
  • Re: Честно говоря – drevnij, 23.03.2008 21:03
  • Re: Честно говоря – Странник, 23.03.2008 21:42
  • Re: Честно говоря – Munin, 23.03.2008 22:34
  • Re: Честно говоря – Странник, 24.03.2008 21:42
  • Re: Честно говоря – Munin, 25.03.2008 01:33
  • Re: Честно говоря – Странник, 25.03.2008 12:46
  • Re: Честно говоря – Munin, 25.03.2008 15:59
  • Re: Честно говоря – drevnij, 23.03.2008 22:08
  • Re: Честно говоря – Странник, 24.03.2008 12:25
  • Re: Честно говоря – drevnij, 24.03.2008 12:54
  • Re: Честно говоря – Странник, 24.03.2008 21:56
  • Re: Честно говоря – drevnij, 24.03.2008 23:08
  • Re: Честно говоря – Странник, 25.03.2008 06:39
  • Re: Честно говоря – Hyperboloid, 23.03.2008 22:04
  • Re: Честно говоря – Странник, 24.03.2008 08:17
  • Re: Честно говоря – Hyperboloid, 24.03.2008 10:13
  • Re: Честно говоря – Странник, 24.03.2008 12:10
  • Re: Крепкости отдать (офф топ) – Александр Комаров (Башилов), 22.03.2008 23:07
  • Авторитеты – Заглянул, 21.03.2008 15:07
  • Re: Авторитеты – Странник, 21.03.2008 17:52
  • Re: Авторитеты – Munin, 21.03.2008 22:38
  • Re: Мне тоже жаль – Странник, 21.03.2008 23:15
  • Re: Мне тоже жаль – Munin, 22.03.2008 02:27
  • Re: Авторитеты – drevnij, 21.03.2008 17:59
  • Re: Авторитеты – Странник, 21.03.2008 18:26
  • Re: Принцип Э – sleo, 20.03.2008 17:35
  • Re: Принцип Э – muhammet, 20.03.2008 18:12
  • Re: Принцип Э – sleo, 20.03.2008 18:54
  • Re: Принцип Э – muhammet, 20.03.2008 19:14
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru