: : : : : : : : : : : : Можно ли уточнить, в чем заключается Ваш вопрос?
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : Вопрос в том, что ни в одном современном учебнике по механике не делается никакого различия между "истинным" и относительным движениями, вернее с позиций движения относительного, рассматривается движение вращательное, что неизбежно приводит к выводу, что РАВНОМЕРНОЕ движение по окружности - ускоренное, а это противоречит не только Ньютону и Галилею, но и законам динамики.
: : : : : : : : : : : Вероятнее всего, именно такое "примитивистское" рассмотрение вращательного ("истинного") движения и послужило поводом к появлению т.н. квантовой "механики", которая зиждется не на твердо установленных законах природы, а на постулатах - постулатах Бора (вспомним т.н. "неизлучающие" орбиты).
: : : : : : : : : : : Более конкретно:
: : : : : : : : : : : Кто и когда перестал делать различие между истинным и относительным движениями?
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : Первым, кто предпринял попытку построения вычислительной механики, был Леонард Эйлер во время его работы в Петербурге в работе 'Механика, или наука о движении, изложенная аналитическим способом'. Понятия абсолютного пространства, абсолютного (истинного) движения и абсолютного покоя признаются им как необходимая научная абстракция (идеализация).
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : Эйлер особенно возражал против термина 'сила инерции' и старается избегать его. Слово 'инерция' было сохранено для обозначения свойства тела сохранять свое состояние движения. В 'Руководстве к естествознанию' (на немецком языке), Эйлер заменил слово инерция на 'standhaftigkeit', переводимым как непоколебимость, стойкость, постоянство.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : В своей работе Эйлер пытается свести два первых закона Ньютона к одному. Он пишет: ' Основа всей механики заключается в следующем едином законе'. В настоящее время этот закон называют основным законом механики. Характерно, что третий закон Ньютона, в механике Эйлера в явном виде тоже не фигурирует.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : Таким образом, сегодняшняя механика в своей основе есть механика Эйлера, который несколько преобразовал то, что закладывалось Ньютоном.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : ЗЫ. Давайте не будем все собирать вместе, отложим квантовую механику на потом. Иначе будет путаница и ни какого движения к истине.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : отредактировано 16.03.2008 16:01
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : Не эта ли "несколько преобразованная" Эйлером механика, подменив законы Ньютона абстракциями, и завела науку в тупик?
: : : : : : : : : Зы. А на чем, ежели не на конкретных примерах (той же КМ) проверять соответствие современной механики установленным законам природы?
: : : : : : : :
: : : : : : : : Нет. Это не так. Происходит естественный процесс развития науки. Механика Эйлера позволила решить многие проблемы, но требования к науке со временем растут, появляется необходимость решать задачи, которые не охватываются имеющимися знаниями. Старые подходы становятся недостаточными для решения новых вопросов. Да и попытка искать виновных не способствует движению вперед.
: : : : : : : :
: : : : : : : : Однако сама суть вопросов, которые Вы задаете, имеет большое значение. Когда начинают блуждать поисках истины, то, для большей пользы, бывает необходимо вернуться назад и уточнить те основы, которые и определяют наш путь к истине. Подобно заблудившемуся в незнакомом месте человеку, которому не у кого спросить дорогу к его цели, всегда лучшим решением является возвращение назад, до места с которого ему дорога более знакома.
: : : : : : :
: : : : : : : Ошибаетесь! Не блуждать, а точно знать, опираясь на ориентиры, заложенные основателем современной физики, что путь, по которому движется современная наука - тупиковый.
: : : : : : : За примерами далеко ходить не нужно:
: : : : : : : это - КМ, ТО, КЭД, квантовая "химия", математическая! "химия и т.д. и т.п.
: : : : : : :
: : : : : : : Примерно, как древние мореплаватели прокладывали путь своих каравелл по звездам, так и в науке должны быть четкие многократно проверенные ориентиры, по которым и следует выбирать путь, которым следует двигаться к познанию устройства Мира.
: : : : : : : На мой взгляд, такой путеводной звездой является учение Ньютона.
: : : : : :
: : : : : : А почему не Аристотеля?
: : : : : : Рекомендую: Философы Греции. Основы основ: логика, физика, этика М., 1999
: : : : : : http://ihtik-lib.ru/edu_21sept2007/edu_21sept2007_1123.rar
: : : : : : (770кб)
: : : : :
: : : : : Какие у Вас основания подвергать сомнению правильность механики Ньютона?
: : : : : Насчет Аристотеля, думаю и так все ясно -:)
: : : :
: : : : А какие у Вас основания сомневаться в механике Аристотеля? Его учение продержалось 2000 лет, а Ньютону всего 300 лет.
: : : :
: : :
: : : Продержалась, да не удержалась!
: : : Механика Аристотеля оказалась в противоречии с законами природы.
: : : Покажите, плз, противоречие механики Ньютона законам природы.
: :
: : Пожалуйста. Импульс (количество движения) в Природе равен не m*v, а m*v/(1-v2/c2)1/2
: :
: : : : : : : И все же, какие практические проблемы позволила решить "механика" Эйлера, которые оказались не по зубам механике Ньютона?
: : : : : :
: : : : : : Эйлер создал механику твердого тела, Ньютону она была "не по зубам" :)
: : : : :
: : : : : А поконкретней можно?
: : : : : Какую именно практическую задачу не смогла решить механика Ньютона, но решила "механика" Эйлера?
: : : :
: : :
: : : : Конкретно - задачу движения гироскопов, например.
: : :
: : : И задачу прецессии гироскопа она тоже решила?
: :
: : Конечно! И прецесси, и нутации. А Вы не знали? :)
:
: Разве, например, в учебнике
: С.П. Стрелков "Общий курс физики (механика)" 1975 г.
: 66. Гироскопы...............................239
: 67. Движение оси гироскопа .....................242
: 68. Гироскопические силы.......................247
: 69. Вращение оси несвободного гироскопа..............249
: 70. Движение свободного гироскопа................251
: 71. К объяснению 'гироскопических' сил..............254
: движение гироскопа не выводится из механики Ньютона?
: Ведь это Вы заявили, что решение задачи движения гироскопа стало возможным только в рамках "механики" Эйлера.
Не выводится. Нужно добавить закон сохранения момента импульса, и Эйлер это сделал.
: Как Вас понимать?
Это уж как сумеете :)
: Вы недостаточно компетентны в этом вопросе, или озвучили, мягко говоря, не совсем достоверную информацию?
Ни то, ни другое :) |
» Альтернативный форум