: : : Фотон и свет не являются предметом ТО, т.к. при скоростях света уравнений ТО и преобразований Лоренца не существует.
: :
: : Фотон не может быть рассмотрен в ТО вовсе не по этой причине.
: :
: : Абстрактные точечные объекты, движущиеся со скоростью света, в рамках ТО вполне себе нормально могут быть рассмотрены.
: :
: : Просто в ТО невозможно перейти в СО, связанную с такими объектами.
: : Попробуйте ответить себе на пару следующих вопросов:
: : что есть переход в СО, связанную с тем или иным объектом?
: : точнее, чем характеризуется сам этот (точечный!) объект в собственной СО?
: : Есть пара инвариантов - интервал (в общем случае для точечных объектов времениподобный интервал, представляющий собой элемент траектории этого объекта в той или иной СО) и масса.
: :
: Создается такое впечатление, что в ТО невозможно изучение движения двух тел в одной СО.
Неверное впечатление.
: Каждое тело исследуется в своей СО, а между ними преобразования Лоренца.
Если хочется разобраться в этом вопросе, то выход один - практиковаться.
То есть нужно решать задачки на применение данной теории.
Никаких ограничений на рассмотрение движущихся объектов по количеству в ТО не существует.
: : : Удивительно, что на форуме обсуждение любой альтернативной идеи, например предложенной мною формулы (2), превращается в сравнение этой идеи с ТО.
: :
: : Если Вы о формуле E=(v2+c2)m/2, где E - полная энергия объекта, а m - его масса в собственной СО, то такая формула, естественно, работать не будет.
:
: При v=с работает.
Нет, не работает:
для объектов m=0 и v=c полная энергия по предложенной Вами формуле получается E=0, а должна быть E=p;
для объектов m>0 и v→c полная энергия по предложенной Вами формуле получается E=m, в то время, как она должна E→∝ (повторюсь, что это не "математический фокус", это экспериментальный факт - например, именно так ведет себя полная энергия элементарных частиц в ускорителях).
: При v=0 вряд ли что-то можно достоверно сказать о внутренней энергии тела.
Во-первых, очень неверно утверждать, что при данной скорости ничего нельзя сказать о полной энергии объекта - в СО, связанной с объектом, его скорость строго равна нулю.
Во-вторых, ну уж если Вам так не нравится строго равенство v=0, то возьмите вместо него предел v→0. По предложенной Вами формуле получится E→m/2, в то время, как в этом пределе должно быть E→m.
: Я понял, что формула Леонида работает в обеих случаях, но в гипотетическом пространстве-времени ТО.
Если хотите, чтобы Вас воспринимали всерьез, то научитесь принимать экспериментальные данные.
Обратите внимание на то, что эта формула работает в жизни. Она многократно проверена экспериментально, например, на ускорителях.
: Но у меня своя модель пространства.
Вы пока не выдали модели пространства. Более того, если у Вас своя модель, то у Вас должны быть и свои определения энергии, импульса и массы.
Если даже допустить, что это, действительно, так. То между предложенной Вами формулой и выражениями
E2 = p2 + m2 (0)
E = K + m (1)
должны существовать изоморфизмы.
Допустим, что буковкой "мы" Вы в своем уравнении обозначили что-то свое (причем, будем полагать, что нам достоверно не известно о том, что "мы" из первого члена равна "мы" из вторго члена). Пусть у Вас свое пространство и под скоростью Вы тоже подразумеваете что-то свое. Запишем Ваше уравнение в виде:
Е = (M1βM2 + M2)/2,
где Е - полная энергия объекта в Ваших уравнениях; M1 - нечто, обозначенное буквой "мы", в певом члене Вашего уравнения; βM - скорость объекта в единицах скорости света в пространстве Вашего имени (поэтому у нее такой индекс); M2 - нечто, обозначенное буквой "мы", во втором члене Вашего уравнения.
Скорость света мы полагаем равной единице и поэтому опускаем.
Начнем с того, что Вы утверждаете, что для фотона (здесь и далее этим термином мы будем обозначать абстрактный объект, движущийся со скоростью света) Е из Вашего уравнения соответствует его полной энергии, то есть E. Это позволяет сделать вывод о том, что при v=c Ваша формула должна быть эквивалентна выражениям для E (0) и (1).
Т.к. для объектов с m = 0 выражения (0) и (1) вырождаются в:
E2 = p2
E = K
То, предполагая наличие изоморфизмов, придется сделать вывод о том, что:
p2 = (M1βM2 + M2)2/4 (4)
K = (M1βM2 + M2)/2 (5)
Допуская (с Ваших слов), что такие объекты в Вашем пространстве тоже движутся со скоростью света, перепишем выражения (4) и (5) в виде:
p2 = (M1 + M2)2/4
K = (M1 + M2)/2
Очевидно, если предположить (как Вы настаиваете!)
M1 = M2 (в этом случае будем обозначать ее просто M),
и наличие соответствий E = Е и β = βM для m ≥ 0 и β ≤ 1,
то это будет означать, что Ваша M будет равна:
M = 2(K + m)/(1 + β2)
M = 2E/(1 + β2)
для объектов с m > 0 (и β < 1) будет справедливо
M2 = 4m2/((1 - β4)(1 + β2))
Если Вы на такое положение вещей согласны, то я готов признать, что Ваша формула работает.
Только это означает, что Ваша M _в принципе_ никакого отношения к массе не имеет.
Ну как, за свои слова отвечать будем? :)
:
: : : И тогда альтам приходится (с большой неохотой - это я о себе) перебирать контраргументы. И это выглядит не как критика, а как запрет на иное мнение.
: :
: : Предметное обсуждение любого вопроса требует от тех, кто принимает в этом участие (тем более от тех, кто выступает с новациями) достаточно серьезного знания предмета обсуждения.
:
: Это конечно так, но последнее исключает новации.
Не исключает.
: Хотя кто-то мается с гравитонами, а ведь это сильно противоречит ТО.
Вы снова судите о предмете, о ктором, как видно, имеете весьма смутное представление. |
» Альтернативный форум