: : : Надеюсь, простите мне небольшую многословность.
: :
: : ...вернемся к ключевому слову моего предыдущего поста - "цифирь".
: :
: : Дело в том, что у меня есть/было несколько знакомых экологов. Разных.
: : И отношение к их работам у меня разное и неоднозначное.
: :
: : 1. Мой хороший знакомый, зав.отд.матэкологии ВЦ РАН, В.Шакин вполне убедил меня в объективной трудности задачи создания мат.моделей в экологии и необходимости привлечения ОЧЕНЬ хорошей математики для их решения.
: : Увы, Сева безвременно ушел из жизни полгода назад :((
: :
: : 2. Дочка моих друзей, эколог-аспирантка третьего года, конечно, девочка хорошая, я ее знаю "с горшка". Диссертацию Анечка защитит, но эту деятельность в ее исполнениии я с очень большой натяжкой могу отнести к научному жанру.
: :
: : 3. Ребята из Института экологии Волжского бассейна РАН (Тольятти) время от времени пытаются пристроить свои работы в наш дис.совет (о5.13.18 - мат.моделирование и пр.), но благополучно отражаются по причине отсутствия мало-мальски значимых математических результатов в этих работах.
: :
: : Так что спросить мне про Сахару и не у кого :)
: :
: : Поэтому вопрос.
: : СУЩЕСТВУЮТ ЛИ работы с анализом и чистеньким обсчетом тех матмоделей, которые иллюстрируют Ваше мнение, изложеное в предыдущем посте?
: :
: : Точными ссылками можете себя не утруждать (я все равно читать оригинальные работы не буду).
: :
: : Вполне достаточно Вашего заявления: "Такие работы существуют и выкладки я с карандашиком проверял"
:
: Прошу прощения, снова буду многословен.
:
: Я сам точных (в смысле экологических мат. моделей) работ не видел (даже в ссылках), как правило ссылки идут на работы, ссылающиеся на какие-то еще работы и т.п.
:
: Однако, и работ как таковых ЭКОЛОГОВ я не читал. Читал работы палеоботаников, палеозоологов, палеоэнтомологов и палеоклиматологов. На мой взгляд, палеоботаники, палеоэнтомологи и палеоклиматологи вносят основной вклад в собственно цифирь. Читая материалы (статьи Жерихина; книги Бигон М., Харпер Дж., Таунсенд К., Экология, особи, популяция и сообщества; Базыкин А.Д., Математическая биофизика взаимодействующих популяций и т.п.) я понял, что цифирь по регионам с недостаточным объемом палеонтологических данных выводится с помощью моделей экстраполирующих более менее полные данные из других регионов за тот же период. К примеру, по Северной и Южной Америкам, а так же по Австралии есть обширный палеонтологический материал, где цифирь выводится почти эмпирически (очень редко полуэмпирически). Далее какой-нить палео-"математик" кропает какое-то подобие модели, с помощью которой все это экстраполируется на другие регионы. По Сахаре НЕТ обширного палеонтологического материала, позвляющего получить требуемую цифирь прямо. Как определелялась цифирь в тех работах, которые читал, описал парой строк выше. В общих чертах - верю. :) То есть, в рамках ИХ модельных представлений проверял с карандашом. :) Называю все это "нулевым приближением".
:
: Простите за сумбурность изложения. Более менее глубоко темой интересовался давно, сейчас пытаюсь отслеживать, но все больше по случаю.
...давайте попробуем на уровне здравого смысла прикинуть.
Есть тестовый материал по Америкам и Австралии.
Пустыни там "чуток" меньше чем Сахара.
Данные по Сахаре - результат пространственно-временной экстраполяции.
Давайте поэкстраполируем далее и прикинем\посчитаем, какова должна была быть численность/плотность населения (Оседлого! Земледельцы!) в сахарском регионе, которая могла бы вызвать столь масштабную экокатастрофу.
Насколько реалистичен будет полученный результат?
Я не спорю, но сомневаюсь :) |
» Альтернативный форум