Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1121288017
Дата изменения: Mon Apr 11 09:00:32 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 10:00:32 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Александр Комаров (Башилов) - 14.07.2005 00:53
Re: Совмещение несовместимого...
  › › ›   в ответ на: Re: Самоорганизация материи и Совмещение несовместимого... – Александр Тимофеев
: : За Пригожина агитировать не надо. Сам любитель. Привожу дурацкие примеры именно потому, что самоогранизация материи на мой взгляд более широкое понятие, нежели изучение нелинейной динамики, навроде...
: :
: : : Основной задачей настоящей работы  было найти дополнительное подтверждение данному утверждению на пути исследования стационарных турбулентных движений с использованием методов неравновесной термодинамики,  показав теоретически возможность самоорганизации в такого рода открытых системах. "
: :
:
: Вот, вот...

Что вот? Стационарные процессы методами нелинейной динамики?

:
: Для стационарной саморганизации:
:
: 1. необходим приток энергии/массы в систему
: 2. наличие неустойчивостей ("наложения каких-то известных связей") в среде системы
: 3. холдильник - сток энергии/массы

Не уверен. Во-первых, для самоорганизации в структурном смысле вовсе не обязательно иметь открытую систему. Довольно неравновесной. Во-вторых, и это следует доказать, хотя интуитивно понятно, характер связей должен быть функцией состояния системы, или на худой конец времени (возраста системы, о собственном времени лучше так говорить). Постоянные (не динамические) связи ни к чему не приводят. Непонимание сие факта есть заблуждение Пинопы. Впрочем, не знаю как у него дела сейчас...  
:
: Ну и последнее...
:
: 4. система должна быть РАДИОФИЗИЧНОЙ, т.е. должны быть ПОСТОЯННЫЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ задающие "рабочий режим системы в целом" для "малых колебаний". Это требование связано с современным состоянием математики, которая умеет решать системы уравнений в "линеаризованном" приближении "малых возмущений", т.е. используя разложения в ряды, в полной аналогии с разложениями по эпициклам Птолемея (Хе, хе...! >;^) )

Не понял, честно гововоря. Вы о параметрических процессах? Или о решениях дифуров в  частных производных? То есть понимаю, что такое "радиофизично", но не понимаю что есть что в даном случае.

:
: Вот и все описание состояния (Хе, хе...! >;^) современной нАУКИ!
:
: Другие задачи неразрешимы современной современной математизированной (нумерологизированной) нАУКой...

Не в курсе, что ныне решает математика. Наверное все больше задачи трансформации рейнджеров в квейках, да для подюссеров звездных войн чего-нибудь... ну и наверняка распознаванием рож/запахов/отпечатков/роговиц на благо посмертной идентификации бомбардиров...

: : ...и самое главное, описание процессов самоорганизации исходно должно происходить вне априорного наложения каких-то известных связей. То есть из изотропного состояния. Манипуляция связями и подгонка к наблюдаемым картинкам, извините, есть наука ни о чем. Полезно, конечно. И нужно. Но не есть познание как таковое. Рутина и все...
:
: А я что утверждаю - "Вся современная наука - есть нумерология - гадание на числах вроде бы по фиксированным правилам, но всегда с привлечением дополнительных предположений... "  (Хе, хе...! >;^) )

Нехай себе. К "науке" не отношусь никак, пока. Люди делают дело так, как умеют. Мой племяш-художник по жизни намедни раскрасил ворота. Да так, что Шагал с Малевичем в обморок упали бы от экстаза. СИльно кривой (от пива) черно-сине-охровый квадрат. Через 50 лет подам ворота за мульон баков. Не иначе. Если доживу.  

: : Последнее. Разрушение (локальное) структурности может быть "целью" (так и есть, уверен). Посему вопрос обратимости не особо-то и корректен. Например, процесс стремления к изотропному состоянию для системы вполне целесообразен по параметру 1/t. Стремление к "наиболее короткому времени жизни" системы, так сказать. Почему нет? Разве не "цель"?
:
: Постоянные времени процессов "малых возмущений" - НЕОТЪЕМЛЕМОЕ свойство современного состояния математики, которая умеет решать системы уравнений в "линеаризованном" приближении "малых возмущений", т.е. используя разложения в ряды, в полной аналогии с разложениями по эпициклам Птолемея (Хе, хе...! >;^) )
:
: система должна быть РАДИОФИЗИЧНОЙ
:
: а постоянные времени переходных процессов "малых возмущений" - позволяют подгонять СРЕДНИЕ ПО СИСТЕМЕ МАКРОСКОПИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ "путем статистического усреднения за Большие промежутки времени" к "фундаментальным законам ДАЛЬНОДЕЙСТВИЯ" таким как закон Всемирного тяготения и Закон Кулона, действующих между частями коллектива системы ...
:
: Как я прошелся по ортодоксам... , которые совмещают несовместимое... а???

Речь об ином. Считается, что любая закрытая система стремится к устойчивому (энтропийно) сосоянию. Не факт. Может стремиться к взрыву (катастрофе, сингулярности и пр.). Оба направления с точки зрения динамики равноправны. И оба процесса - макропроцессы.  

: : ЗЫ/ Это, конечно, отдельная и довольно интересная тема, но не для таких аудиторий...
:
: ???

Потому, что не для...
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Самоорганизация структуры вещества - Основные условия – Пинопа, 12.07.2005 10:34
  • Re: Причины удаления поста – Вячеслав A, 12.07.2005 17:30
  • Re: Причины удаления поста – Пинопа, 12.07.2005 17:54
  • Re: Самоорганизация воды – Александр Комаров (Башилов), 12.07.2005 14:41
  • Re: Самоорганизация в Природе – Логист Методистыч Физикович, 12.07.2005 16:32
  • Re: Самоорганизация воды – Александр Комаров (Башилов), 13.07.2005 11:28
  • Re: Совмещение несовместимого... – Александр Комаров (Башилов), 14.07.2005 00:53
  • Re: Совмещение несовместимого... – Александр Тимофеев, 14.07.2005 20:03
  • Re: Пинопе – Александр Комаров (Башилов), 15.07.2005 00:53
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru