Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1120376942
Дата изменения: Mon Apr 11 08:34:40 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 09:34:40 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Alexey - 03.07.2005 11:49
Косвенные измерения и принцип дополнительности.
  › › ›   в ответ на: Re: Кто-нибудь знает подробности работы сканирующего микроскопа? – Vallav
У меня вполне четко вертится на уме что такое принцип дополнительности в квантовой механике. Теряюсь в догадках, на что Вы намекали. Думаю, лучше было бы, если бы сказали прямо.
   Если Вас смущает то, что в сканирующем микроскопе речь идет не об измерении координаты частицы и на этом основании нельзя говорить о  нарушении принципа дополнительности, то возражу: координата центра масс и полный импульс системы частиц являются квантово механически дополнительными. Именно координата центра масс измеряется сканирующим микроскопом. И в результате этого измерения в импульс центра масс, вносится возмущение меньше, чем это должно быть по принципу дополнительности.
  Если вас смущает то, что предполагается, что импульс центра масс будет непосредственно измеряться не одновременно с измерением координаты, а позже. Но то же самое имеет место в мысленном эксперименте Гейзенберга, который иллюстрирует принцип дополнительности. Вас это не смущает?
  Отвечу на этот вопрос: существует такое понятие, как косвенное измерение некой величины в данный момент времени (например, импульса) по значению некой другой величины (например, импульса) в последующий момент времени или по значению еще некой другой величины в предыдущей момент времени на основе неких законов. Так импульс центра масс в момент времени измерения его координаты совпадает, с точностью до импульса фотона, с импульсом центра масс в последующий момент времени, после измерения координаты центра масс. Таким образом, измерение импульса фотона до измерения координаты и измерение импульса центра масс после измерения его координаты является косвенным измерением импульса центра масс в момент времени измерения координаты. При этом ошибка измерения импульса центра масс равна импульсу фотона.
  Или Вы считаете, что принцип дополнительности для косвенных измерений не справедлив?
 Ведь, в строгом смысле, большинство измерений в физике - косвенно: обычно измеряемый объект, в данный момент времени, как-то действует на некий промежуточный объект (объекты), с которого уже снимается информация на 'стрелки' приборов в последующий момент времени. Например, так измеряются импульсы космических лучей в пузырьковых камерах, проходящих через них в некий момент времени. Импульс непосредственно измеряется лишь позже - при измерении радиуса закругления и на основе закона движения заряженной частицы в магнитном поле. Аналогичная ситуация имеет место почти во всей физике. Точно также и импульс центра масс,  в момент времени измерения его координаты может быть измерен косвенно по импульсу центра масс после измерения координаты на основе закона сохранения импульса. Из которого следует, что импульс центра масс в момент измерения координаты частицы центра масс, с точностью до импульса фотона (С помощью которого измеряется координата), равен импульсу центра масс, после измерения координаты фотона. А большей точности и не надо. Т.к. проверяется не равенство, а неравенство.
  Так что мне не понятно, что Вы имели в виду, прося перечитать о том, что такое принцип дополнительнгости.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Нарушение принципа дополнительности. – Alexey, 01.07.2005 14:53
  • Ошибка и дисперсия. – Alexey, 05.07.2005 11:06
  • Re: Ошибка и дисперсия. – Йосиф Младенов Рангелов, 06.07.2005 00:39
  • Re: Ошибка и дисперсия. – Vallav, 05.07.2005 17:29
  • Re: Ошибка и дисперсия. – Alexey, 06.07.2005 01:26
  • Re: Ошибка и дисперсия. – Vallav, 06.07.2005 08:17
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru