Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1116936727
Дата изменения: Mon Apr 11 05:32:43 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 06:32:43 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: neutrino
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Александр Тимофеев - 24.05.2005 16:12
Re: Обучение есть процесс сообщения тщательно подобранной последовательности лжей
  › › ›   в ответ на: Re: Фотон, фонон, квант и волна – Варяг
: : : Фононы, фотоны, магноны, фокусоны, примесоны, вакансионы и проч. якобы частицы, понадобились физике, для того чтобы залатать дыры в теориях - (молекулярно-кинетической, квантовой, электродинамике). Отсутствие экспериментального подтверждения существования квазичастиц - прямой повод, говорить о них, как об объектах не обладающими материальными св-вами, т.е. нематериальных. Изучение такого рода "объектов", не является задачей физики по определению.
: :
: : снова воинствующие невежды взбунтовались (-: фотон обладает материальными свойствами такими как энергия и импульс (-: что вам еще надо?..
: Хотелось бы услышать от смиреннейшего из высокообразованейших, подверждения материальных св-в фотона, таких как - наличие массы, плотность, размер и форма. Ведь и волна, в т.ч. и электромагнитная, обладает и энергией и импульсом, но частицей не считается.
: Каковы масса и размер  фотона?

Вот здесь РАББИ John Baez - University of California, Riverside доктор ф.м.н излагает ответ на Ваш вопрос, если хотите переведу:

http://groups-beta.google.com/group/sci.physics.re...

photon wave-functions?

From: b...@galaxy.ucr.edu (john baez)
Subject: Re: photon wave-functions?
Date: 1999/01/27
Message-ID: <78g1c2$vfe$@>#1/1
X-Deja-AN: 437366267
Approved: mmcir...@world.std.com (sci.physics.research)
Sender: mmcir...@world.std.com (Matthew J McIrvin)
References: <78d7ds$@>
Organization: University of California, Riverside
Newsgroups: sci.physics.research

In article <78d7ds$...@news.dtc.hp.com>,
(Greg Weeks) <w...@orpheus.dtc.hp.com> wrote:
>In the discussion single-photon wavetrains, it seems to be generally
>assumed that the photon has a wave-function.  Even in free field theory, I
>don't believe this is true.

Обучение есть процесс сообщения тщательно подобранной последовательности лжей в которых количество сознательного обмана постепенно приближается к нулю.

Education is a process of telling a carefully chosen sequence of lies
in which the amount of deliberate deception gradually tends towards zero.
There is a limit to how much truth someone can absorb all at once without
their brain turning to jelly!

Oz - or whoever originally asked the question - seems to be wondering
something like "what's the shape of the wavefunction of a photon of a
given energy?"  Of course they're not phrasing it that way, but that's
my desperate attempt to translate it into something I can understand.

Now you're right, it's a bit of a pity that they chose a *photon* as
the particle to ask about in this question.  Massless particles are a
nuisance because the Newton-Wigner localization breaks down.  Gauge
bosons are a nuisance because it's harder to separate out the physical
degrees of freedom in a gauge theory.  So even *ignoring* the extra
subtleties when we take interactions into account and drop the pleasant
fictions of free field theory and Fock space, we have some serious
issues to deal with in a complete answer to this question!

But if someone asks the question "what's the shape of the wavefunction
of a photon of a given energy?" and you start talking to them about
Newton-Wigner localization, gauge-invariance, and Fock space, their
brain is going to turn to jelly!  They're going to walk away in a daze
having learned nothing.   They'll probably be shocked that such a simple
question elicited such a complicated bunch of mumbo-jumbo.  They may
become politicians and cut funding for physics.

So you have to tell them something helpful even if it's oversimplified.

First and foremost, it seems to me, you have to disabuse of them of the
assumption that the wavefunction of a particle has some fixed "wavetrain
with finitely many wiggles" shape that depends solely on the energy of the
particle.  When one starts out learning physics, one tends to think of
a particle as a little tennis ball or something, perhaps with some wiggly
waves thrown in for good measure.  The idea that it's just a "field mode"
doesn't come easily!  Usually one absorbs this slowly and painfully by
solving Schrodinger's equation with all sorts of different boundary conditions
and potentials, learning all sorts of different orthonormal bases for the
space of states, and eventually realizing that the choice of basis is just
a matter of convenience.  The idea that a particle is just a solution of a
partial differential equation and that there are *lots* of solutions having
the same expectation value of energy, or even the same eigenvalue - that
doesn't come easily!  So, somehow you have to broach these issues.

Thus I'm reluctant to talk about the issues you're raising now.  They're
too fancy for this conversation.  I'll just whisper to you the approach
I'm implicitly taking towards this question:

>What, then, is a photon's wave-function?

I'm taking it to be a solution of Maxwell's equations, either described
using the vector potential in some fixed gauge, or perhaps even better
for the present purposes, using the electric and magnetic fields.  I bet
people who do quantum optics do something like this when they talk about
the wavefunction of a photon, and I don't think it's so bad, despite the
objections you note.

отредактировано 24.05.2005 16:17
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Фотон, фонон, квант и волна – Н.Немов, 24.05.2005 15:00
  • Re: ВЕЩЕСТВО калибратор, а не Фотон, фонон – Александр Тимофеев, 24.05.2005 15:52
  • Re: ВЕЩЕСТВО калибратор, а не Фотон, фонон – Александр Тимофеев, 24.05.2005 16:40
  • Re: ВЕЩЕСТВО калибратор, а не Фотон, фонон – Йосиф Младенов Рангелов, 25.05.2005 21:43
  • Re: ВЕЩЕСТВО калибратор, а не Фотон, фонон – Александр Тимофеев, 26.05.2005 13:11
  • Надо же чем-то жертвовать – Н.Немов, 24.05.2005 16:53
  • Re: Надо же чем-то жертвовать – Александр Тимофеев, 24.05.2005 16:59
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Варяг, 24.05.2005 15:15
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Варяг, 24.05.2005 15:39
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Варяг, 24.05.2005 18:49
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Варяг, 24.05.2005 19:26
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Александр Тимофеев, 24.05.2005 19:36
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Александр Тимофеев, 24.05.2005 18:42
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Aleksandr Timofeev, 24.05.2005 15:34
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Н.Немов, 24.05.2005 15:48
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Александр Тимофеев, 24.05.2005 15:57
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Н.Немов, 24.05.2005 16:48
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Александр Тимофеев, 24.05.2005 16:54
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Н.Немов, 24.05.2005 17:08
  • Re: Фотон, фонон, квант и волна – Александр Тимофеев, 24.05.2005 17:14
  • Re: Вот и поделились бы с нами тамошними новостями – Александр Тимофеев, 24.05.2005 17:34
  • Re: Вот и поделились бы с нами тамошними новостями – Александр Тимофеев, 24.05.2005 17:47
  • Так на то и Альтернатива! – Н.Немов, 24.05.2005 18:01
  • Re: Так на то и Альтернатива! – Александр Тимофеев, 24.05.2005 18:13
  • Re: Спасибо Н.Немову! – Александр Тимофеев, 25.05.2005 20:06
  • Re: Спасибо Н.Немову! – Н.Немов, 26.05.2005 12:57
  • Re: Спасибо Н.Немову! – Александр Тимофеев, 26.05.2005 13:25
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru