Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1116997314
Дата изменения: Mon Apr 11 05:07:57 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 06:07:57 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Виктор А. (@) - 25.05.2005 09:01
Re: Кое-что о физпространстве
  › › ›   в ответ на: Re: Кое-что о физпространстве – Давид Мзареулян
: : : : : : : : : : Строго говоря, это относится к двумерным поверхностям, и речь идет не о принадлежности одной плоскости, а о параллельности одной плоскости. Понятие параллельного переноса действительно связано со связностью (простите невольный каламбур). Но это вовсе не чистая математика. Именно в физике связность обретает богатство смыслов. Кое-что об этом ВПС написал в теме о математике и физике.
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : Все это понятно. Но вопрос остается открытым: можно ли при помощи внутренней геометрии строить геодезические, не прибегая к средствам измерения расстояний? Геодезическую можно построить, зная связность. Но связность в римановых пространствах однозначно связана с метрикой. Т.е. опять задание связнасти - это задание меры. А как бы вот без этого можно?
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : Т.е. можно ли определить прямизну без привлечения понятия наикратчайшего расстояния, которое требует средств измерения длин?
: : : : : : : : :
: : : : : : : : Длина ведь тоже измеряется в конечном счете только с помощью часов.
: : : : : : :
: : : : : : : Ну, не факт. Можно же и линейку приложить.
: : : : : : Там, где мы можем приложить линейку и можем на ее показания полагаться, работает евкл. геометрия.  
: : : : :
: : : : : Хм. Вот этого не понял. Что нам мешает измерять линейкой расстояния на той же сфере? У нас в школе был глобус с приделанной к нему кривой (с кривизной, равной кривизне глобуса) линейкой - как раз для таких измерений.
: : : : 1) Линеек астрономических масштабов не существует. :)
: : :
: : : Нэ аргумент. Не существуют сегодня, будут существовать завтра.
: : В таких масштабах представление о жесткой линейке теряет смысл из-за малой скорости распростр-я возмущений в такой линейке. Даже если бы речь шла о скорости света. А тут вообще скорость звука.
: : :
: : : : 2) В сильном грав. поле, где можно ограничиться малыми расстояниями, линейка будет деформироваться, что можно учесть, только если заранее знать это поле.
: : :
: : : Линейкой можно пользоваться только если у нас есть понятие твердого тела. Т.е. если всякие гравитационные/приливные деформации пренебрежимо малы, а линейку мы перемещаем медленно.
: : Вот и я о том же.
:
: Но это же не означает обязательно евклида. Та же статичная сфера вполне линейкой измеряема, без всяких деформаций последней.
Снаружи-то она измеряема, но Вы уверены, что правильно линейку сделаете и приложите ее "изнутри"? А световой луч сам "прикладывается" правильно. :)
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Еще об обнаружении кривизны. :) – Виктор А., 16.05.2005 10:08
  • Re: Еще об обнаружении кривизны. :) – Виктор А., 16.05.2005 21:41
  • Кое-что о физпространстве – Давид Мзареулян, 16.05.2005 15:07
  • Re: Кое-что о физпространстве – Вячеслав, 16.05.2005 17:11
  • Re: Кое-что о физпространстве – Вячеслав, 17.05.2005 10:20
  • Re: Кое-что о физпространстве – Виктор А., 20.05.2005 11:57
  • Re: Кое-что о физпространстве – Давид Мзареулян, 20.05.2005 16:48
  • Re: Кое-что о физпространстве – Виктор А., 23.05.2005 08:31
  • Re: Кое-что о физпространстве – Давид Мзареулян, 23.05.2005 13:26
  • Re: Кое-что о физпространстве – Виктор А., 23.05.2005 19:39
  • Re: Кое-что о физпространстве – Давид Мзареулян, 23.05.2005 19:59
  • Re: Кое-что о физпространстве – Виктор А., 24.05.2005 08:57
  • Re: Кое-что о физпространстве – Давид Мзареулян, 24.05.2005 11:10
  • Re: Кое-что о физпространстве – Виктор А., 25.05.2005 09:01
  • Re: Кое-что о физпространстве – Давид Мзареулян, 25.05.2005 10:37
  • Re: Кое-что о физпространстве – drevnij A, 23.05.2005 09:38
  • Re: Кое-что о физпространстве – Виктор А., 23.05.2005 09:54
  • Re: Кое-что о физпространстве – Давид Мзареулян, 18.05.2005 19:10
  • Re: Кое-что о физпространстве – Давид Мзареулян, 16.05.2005 19:55
  • Альтернатива – drevnij A, 16.05.2005 17:01
  • Re: Прекрасный мир, – drevnij, 17.05.2005 11:58
  • Re: Прекрасный мир – Натуралист, 17.05.2005 12:36
  • Re: Прекрасный мир – drevnij A, 17.05.2005 13:06
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 16.05.2005 22:51
  • Re: Альтернатива – Виктор А., 17.05.2005 08:43
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 17.05.2005 10:27
  • Re: Альтернатива – Виктор А., 17.05.2005 10:55
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 17.05.2005 11:26
  • Re: Альтернатива – Виктор А., 17.05.2005 13:04
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 17.05.2005 13:20
  • Re: Альтернатива – Виктор А., 17.05.2005 13:41
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 17.05.2005 13:50
  • Re: Альтернатива – Виктор А., 17.05.2005 14:07
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 17.05.2005 16:34
  • Re: Альтернатива – Виктор А., 18.05.2005 12:51
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 18.05.2005 17:40
  • Re: Альтернатива – Виктор А., 18.05.2005 19:48
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 18.05.2005 22:10
  • порядок – Виктор А., 20.05.2005 11:47
  • Re: порядок – Давид Мзареулян, 20.05.2005 18:49
  • Re: порядок – Виктор А., 23.05.2005 08:56
  • Re: Альтернатива – пианист, 17.05.2005 08:19
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 17.05.2005 10:29
  • Re: Альтернатива – Виктор А., 17.05.2005 14:23
  • Re: Альтернатива – пианист, 17.05.2005 14:50
  • Re: Альтернатива – Виктор А., 18.05.2005 12:35
  • Re: Альтернатива – пианист, 17.05.2005 14:18
  • очень наивный офтоп – Михалыч, 17.05.2005 14:32
  • Re: очень наивный офтоп – Вячеслав, 17.05.2005 15:19
  • Re: очень наивный офтоп – Михалыч, 17.05.2005 15:23
  • Re: очень наивный офтоп – Давид Мзареулян, 17.05.2005 15:32
  • Re: давайте – Михалыч, 17.05.2005 15:40
  • Re: давайте – Федорыч, 17.05.2005 16:18
  • спасибо, дальше я сам....(-) – Михалыч, 17.05.2005 16:24
  • Re: давайте – Давид Мзареулян, 17.05.2005 15:55
  • опаньки! уже персонаж появился! – Михалыч, 17.05.2005 16:03
  • Re: опаньки! уже персонаж появился! – Григорий, 20.05.2005 14:48
  • Re: опаньки! уже персонаж появился! – Давид Мзареулян, 17.05.2005 16:26
  • Re: опаньки! уже персонаж появился! – Давид Мзареулян, 17.05.2005 16:33
  • пока могу только рассказать – Михалыч, 17.05.2005 16:35
  • если отвечать 'в лоб': – Давид Мзареулян, 17.05.2005 15:17
  • Re: Альтернатива – Давид Мзареулян, 16.05.2005 19:57
  • Re: Кое-что о физпространстве – Виктор А., 16.05.2005 15:41
  • Re: Еще об обнаружении кривизны. :) – Виктор А., 16.05.2005 14:36
  • Кривизну я подсчитал – Hyperboloid, 16.05.2005 15:37
  • Re: Кривизну я подсчитал – Alex P, 17.05.2005 02:30
  • Re: Кривизну я подсчитал – Гм, 17.05.2005 03:52
  • Замечу – зауряд-майор, 16.05.2005 13:07
  • Re: Еще об обнаружении кривизны. :) – Виктор А., 16.05.2005 20:34
  • Re: Еще об обнаружении кривизны. :) – Виктор А., 16.05.2005 23:19
  • Re: :) – Александр Комаров (Башилов), 17.05.2005 01:31
  • Re: :) – Виктор А., 17.05.2005 08:49
  • Re: :) – Гм, 17.05.2005 04:36
  • Re: Еще об обнаружении кривизны. :) – Виктор А., 16.05.2005 14:35
  • Re: Еще об обнаружении кривизны. :) – Виктор А., 16.05.2005 14:31
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru