Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1116778703
Дата изменения: Mon Apr 11 04:53:36 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 05:53:36 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: нулевая энергия
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Варяг - 22.05.2005 20:18
Re: Дуже гарна лабораторная работа
  › › ›   в ответ на: Re: Дуже гарна лабораторная работа – Vallav
: : : : : : : А в стоячей волне взаимопреобразования эл. и магн. полей
: : : : : : : тоже нет? Что, просто то одно, то другое из них просто
: : : : : : : иногда исчезает?
: : : : : :
: : : : : : Просто оно поворачивается к нам то одним "боком", то другим :)
: : : : :
: : : : : Ну да? И при этом так, что сумма квадратов "боков" остается
: : : : : постоянной. А может проще - один "бок" перетекает в другой?
: : : : Вы правы.
: : : : Для физической бегущей, плоской, монохроматической волны плотность энергии не должна зависеть ни от времени,  ни от расстояния, что и записано для электромагнитной волны в виде:
: : : : eE2/2 + mH2/2 = const.
: : :
: : : Вы не правы. В бегущей волне энергия бежит. И плотность
: : : энергии зависит и от времени и от расстояния.
: : :
: : Не трудно видеть, на примере установившихся гармонических колебаний бесконечной струны (что соответствует бегущей волне),
:
: Это стоячая волна. И струна не годится бесконечная.
:
В бесконечной струне не может реализоваться 'стоячая волна' (не от чего отражаться).
Режим бесконечной струны - 'бегущей волны' реализуется в струне конечной длины выполнением на ее конце условия 'согласования' (см. 'Курс высшей математики', В.И.Смирнов, т. II, гл. VII, 'Уравнения с частными производными математической физики', $1 'Волновое уравнение', $2 'Телеграфное уравнение').

: : что полная энергия элемента струны, в каждой точке струны, есть величина постоянная, не равная нулю и независящая ни от координаты, ни от времени.
: : Достигается это постоянство, именно, за счет взаимопреобразования кинетической энергии в потенциальную и обратно.
: : Что, в свою очередь, является следствием наличия сдвига по фазе между ними на четверть периода.
: : Это фундаментальное свойство волновых процессов.
: :
: Не, в бегущей волне у всех волновых процессов нет сдвига
: фаз между плотностями энергий ( они синфазны ).
: Не путайте со стоячей волной - в ней есть сдвиг фаз но
: нет перемещения энергии ( стоит она, не бежит ).
:

Вы постоянно уходите от обсуждения означенной темы.
Тема 'бегущая волна'.
В качестве примера предлагаются гармонические колебания бесконечной - согласованной на конце струны.
Ссылка на литературу дана выше.
Но, при желании, Вы можете самостоятельно рассмотреть колебания каждого элемента струны и убедиться в реальном преобразовании кинетической энергии в потенциальную и обратно
При нулевом отклонении элемента струны от положения равновесия, его скорость максимальна.
При максимальном отклонении элемента струны от положения равновесия, его скорость равна нулю.
Надеюсь, Вы сможете правильно сделать дальнейшие выводы.
Элементы струны совершают периодические колебания аналогично маятнику, запасая в своем состоянии энергию колебаний.
Тогда, как перенос энергии осуществляется передачей ее от элемента к  соседнему.
Без собственных колебаний элементов струны невозможна передача энергии вдоль струны.
Это два связанных процесса.

: : : : Однако, если подставить в это выражение значения для 'E' и 'H', получаемые для бегущей, плоской, монохроматической, 'электромагнитной волны' из уравнений электродинамики, то получим следующее уравнение:
: : : :  e/2{E0cos(wt-kx)}2 + m/2{H0cos(wt-kx)}2 = const,
: : : : что, как очевидно, выполняется, только если оба члена в левой части уравнения равны нулю каждый.
: : :
: : : Не, выполняется, если сумма обоих членов константа.
: : : Что в бегущей волне для аргумента wt-kx= const выполняется
: : :
: : Уточните, пожалуйста, свою мысль.
: : Я не понял, о чем Вы?
: : Вы же сами писали: 'Ну да? И при этом так, что сумма квадратов "боков" остается
: : постоянной. А может проще - один "бок" перетекает в другой?'.
: : Или Вы уже передумали?
:
: Не, не передумал. Но сумма "квадратов боков" сохраняется
: не в данной точке ( даже в стоячей волне есть перемещения
: энергии в междоузлиях ) а в среднем.
:

 Не комментирую.
Т.к. 'фантазии' дело персональное и их обсуждение выходит за рамки тематики форума.
См. выше указанную литературу.

: :
: : :
: : : : Т.е. такая 'электромагнитная волна' должна иметь нулевую плотность энергии как электрической, так и магнитной (не переносит энергию), что противоречит эксперименту.
: : : :
: : : :
: : : : : :
: : : : : : : Из того, что это две компоненты ЭМ поля, не следует, что
: : : : : : : не может быть перекачки энергии из одной компоненты в
: : : : : : : другую.
: : : : : :
: : : : : : "Перекачка" может быть. Но может и не быть :)
: : : : : : Что наглядно демонстрирует пример циркулярно поляризованной волны.
: : : : :
: : : : : В волне перекачка есть всегда. Но не всегда она ( перекачка )
: : : : : столь очевидна, как в стоячей волне.
: : : : :
: : : : : : То есть, эта надоевшая всем "перекачка" вовсе не является принципиальной в процессе распространения волны.
: : : : :
: : : : : Увы, волна всегда состоит минимум из двух "боков".
: : : : : И процесс существования волны это и есть процесс перекачки
: : : : : одного "бока" в другой.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Просьба! – Варяг, 19.05.2005 11:33
  • Re: Просьба! – Anatoly Rykov, 19.05.2005 11:48
  • Re: Просьба! – Варяг, 19.05.2005 12:44
  • Re: Просьба! – Anatoly Rykov, 19.05.2005 12:57
  • Re: Просьба! – Варяг, 19.05.2005 13:15
  • Re: Спа-си-бо! – Anatoly Rykov, 19.05.2005 13:56
  • Re: Просьба! – Варяг, 19.05.2005 13:03
  • Re: Просьба! – Михаил, 20.05.2005 02:55
  • Re: Просьба! – Варяг, 20.05.2005 06:31
  • Re: Просьба! – Михаил, 20.05.2005 09:18
  • Re: Просьба! – Варяг, 20.05.2005 09:50
  • КрЭзис... – Hyperboloid, 20.05.2005 10:31
  • Re: КрЭзис... – Варяг, 20.05.2005 12:07
  • Лабораторная работа – Hyperboloid, 20.05.2005 13:33
  • Прощай магнитное поле :) – Hyperboloid, 23.05.2005 13:43
  • Re: Прощай магнитное поле :) – Игорь Старк, 23.05.2005 22:46
  • Re: Прощай магнитное поле :) – Hyperboloid, 23.05.2005 23:37
  • Re: Прощай магнитное поле :) – Игорь Старк, 24.05.2005 00:48
  • Дальнодействие – drevnij A, 24.05.2005 10:39
  • Re: Дальнодействие – Игорь Старк, 24.05.2005 13:17
  • Re: Дальнодействие – drevnij A, 24.05.2005 13:42
  • Re: Дальнодействие – Игорь Старк, 24.05.2005 18:20
  • Re: Дальнодействие – drevnij A, 24.05.2005 23:27
  • Re: Рамки – Игорь Старк, 26.05.2005 21:32
  • Re: Рамки – drevnij, 26.05.2005 22:37
  • Re: Рамки – Игорь Старк, 27.05.2005 15:13
  • Re: Рамки – drevnij, 27.05.2005 15:54
  • Re: Рамки – drevnij A, 27.05.2005 16:27
  • Re: Прощай магнитное поле :) – Варяг, 23.05.2005 22:19
  • Re: Прощай магнитное поле :) – Hyperboloid, 23.05.2005 23:05
  • Re: Прощай магнитное поле :) – Варяг, 24.05.2005 07:46
  • Re: Прощай магнитное поле :) – Варяг, 24.05.2005 07:48
  • Re: Дуже гарна – drevnij, 20.05.2005 15:37
  • Re: Дуже гарна – Hyperboloid, 20.05.2005 16:50
  • Re: Дуже гарна – Гм, 20.05.2005 17:09
  • А был ли мальчик? – drevnij A, 20.05.2005 10:18
  • Re: А был ли мальчик? – Федорыч., 20.05.2005 14:59
  • Re: А был ли мальчик? – drevnij, 20.05.2005 15:39
  • Re: А был ли мальчик? – Федорыч, 20.05.2005 15:49
  • Re: А был ли мальчик? – KC, 20.05.2005 10:55
  • Re: А был ли мальчик? – Варяг, 20.05.2005 11:30
  • Re: А был ли мальчик? – KC, 20.05.2005 14:26
  • Re: РАН "атакуют" – Михаил, 20.05.2005 15:59
  • Re: РАН "атакуют" – physik, 20.05.2005 17:37
  • Re: РАН "атакуют" – Александр Тимофеев, 20.05.2005 18:04
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru