Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1112451827
Дата изменения: Mon Apr 11 01:39:25 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 02:39:25 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: вечный календарь
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Игорь Старк (@) - 02.04.2005 18:23
Re: Классификация -> закономерность -> теория
  › › ›   в ответ на: "уж не жду от жизни ничего я.."(с). – Михалыч
: : : : Сначала ссылка по теме: http://elementy.ru/trefil/13
: : : : и ниже некоторые замечания уже по теме нашей дискуссии о терминологическом педантизме :)
: : : :
: : : : : : : : Спросим у химиков, "таблица Менделеева понимается сейчас как периодизация элементов на основе их атомных ВЕСОВ"?
: : : :
: : : : У Менделеева упорядоченность на основе атомных весов, а периодизация на основе химических свойств.
: : : : Существенно, что под такую периодизацию пришлось даже усомниться в правильности намеряных к тому времени некоторых атомных весов и "нарушить" порядок.
: : : : Так что таблица осталась той же, а смысл ("Природа") периодизации прояснился.
: : : :
: : : : : : :
: : : Вот искомый вопрос (другого вроде и не было):
: : : : : : : Вот тут Древний, как квалифицированный современный химик, нам и объяснит что осталось от наивного Менделеева в современной таблице элементов, и осталось ли хоть что-нибудь.

: : : : : : :
: : : : : : Поддерживаю.
: : : : :
: : : : : Вы совершенно правы, элементы расставляются не во атомным весам, а по зарядам ядер.  Что видно  по пАрам Ar-K, Co-Ni, Te-I, ну и в лантанидах-актинидах несколько примеров.
: : : :
: : : : А на мой вопрос ответ будет?
: : : :
: : Собственно, осталась сама таблица. Как Менделеев расставил элементы, так они до сих пор и стоят.

Что, имхо, и достаточно, если речь идет именно о предствалении элементов, о форме таблицы.

: : Хотя формулировка периодического закона полностью поменялась. Свойства элементов определяются ведь не массой атома, а зарядом ядра, атомным радиусом, числом электронов на внешних уровнях.

Конечно, представления об этом во времена Менделеева еще не сформировались. Если бы речь шла не о форме (таблице), а о интерпретации, то имя Менделеева было бы и неуместно.

: : Я не очень понимаю, какого рода ответ вы с Михалычем от меня ждете.
:
: Я - именно такого. Консультировался у друзей.

А я другого, ни с кем не консультируясь :)
:  
: Осталась только удобная для пользователя форма с полностью измененным содержанием.

Э, нет. В данном случае форма - это не просто художественное оформление. Периодичность элементов, выявленная Менделеевым и представленная в виде пресловутой таблицы, осталась той же самой. В научном процессе шаг, сделанный Менделеевым (см. сабж), является первым (классификация).
Кстати говоря, именно поэтому параллель ЕГ Евклида и ТМ Менделеева, имхо, неудачна. ЕГ - теория. ТМ - классификация.
И там, и там допустимы модификации, при которых оправдано сохранение исходного авторства. И там, и там возможны модификации, а точнее переделки, при которых сохранение имени первого автора, имхо, не корректно.
Это и есть то, что считаю я.

:
: Игорь, как я понял, считает, что представления Д.И.Менделеева того времени все же продолжают кой в чем определять и содержательную интерпретацию таблицы.

Нет. Этого я не считаю.
Конечно Менделеев руководствовался не только атомными весами, но и химическими свойствами, иначе никакой периодичности и не получилось бы. Но современного понимания химической валентности тогда конечно не было.
Хим.св-ва остались теми же, понимание, чем они обусловлены, изменилось.

Возвращаясь к ЕГ. Аксиомы ЕГ это форма или содержание?
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Еще немного евклидовости. – Игорь Старк, 28.03.2005 21:44
  • В тему: – Давид Мзареулян, 30.03.2005 17:18
  • Ну,это уже к вопросу о ЕГЭ... :-( – Владимир Е. Зюбин, 30.03.2005 17:31
  • Re: Еще немного евклидовости. – Владимир Е. Зюбин, 30.03.2005 14:03
  • Нет-да-нет – Михалыч, 30.03.2005 14:19
  • Re: Нет-да-нет – Владимир Е. Зюбин, 30.03.2005 17:22
  • Чистая и нечистая математика. – Игорь Старк, 31.03.2005 03:14
  • Частичный экспресс-ответ – Михалыч, 31.03.2005 13:05
  • Re: Мои извинения. – Игорь Старк, 01.04.2005 10:43
  • Re: Игорю – Антон А. Ермоленко A, 03.04.2005 02:27
  • Re: Антону – Игорь Старк, 03.04.2005 11:18
  • Re: Антону – зауряд-майор, 03.04.2005 20:20
  • Re: Игорю – Антон А. Ермоленко A, 03.04.2005 12:22
  • Re: Антону – Игорь Старк, 03.04.2005 12:59
  • Re: Игорю – Антон А. Ермоленко, 03.04.2005 14:11
  • Re: Антону – Игорь Старк, 03.04.2005 21:31
  • Ммда... – зауряд-майор, 04.04.2005 10:02
  • Re: Ммда... – Игорь Старк, 04.04.2005 10:27
  • Re: Кстати, хорошая иллюстрация. – Игорь Старк, 02.04.2005 10:49
  • Re: Выделяю свой вопрос.. – Игорь Старк, 02.04.2005 11:59
  • Re: Выделяю свой вопрос.. – drevnij, 02.04.2005 13:47
  • "уж не жду от жизни ничего я.."(с). – Михалыч, 02.04.2005 13:58
  • Re: Смена вывески и смена содержания. – Игорь Старк, 03.04.2005 11:24
  • Re: Смена вывески и смена содержания. – Давид Мзареулян, 03.04.2005 14:41
  • Re: Смена вывески и смена содержания. – Игорь Старк, 03.04.2005 20:50
  • Проблемы понимания – drevnij, 04.04.2005 11:09
  • Re: Проблемы понимания – Игорь Старк, 04.04.2005 13:13
  • Re: Смена вывески и смена содержания. – Давид Мзареулян, 03.04.2005 22:42
  • Я не прикалываюсь – Давид Мзареулян, 04.04.2005 13:20
  • Re: Я не прикалываюсь – Игорь Старк, 04.04.2005 14:17
  • Я скорее за Давида :) – Михалыч, 04.04.2005 14:31
  • Re: Я скорее за Давида :) – Игорь Старк, 04.04.2005 15:00
  • Re: Я скорее за Давида :) – drevnij, 04.04.2005 16:58
  • Re: Смена вывески и смена содержания. – Антон А. Ермоленко, 03.04.2005 16:11
  • (-) Какой вопрос? – drevnij, 02.04.2005 11:52
  • Игорю: PS. Евклид и Пеано – Михалыч, 30.03.2005 11:22
  • Re: Любезность за любезность:) – Игорь Старк, 30.03.2005 01:09
  • Народ хочет знать – drevnij, 29.03.2005 09:40
  • Re: Оффтоп – Антон А. Ермоленко, 29.03.2005 05:39
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru