: Vallav: Вы согласны, что емкость конденсатора увеличится, если
: внутрь поместить проводящий шарик размером меньше расстояния
: между пластинами? Если шарик маленький, увеличится мало,
: но увеличится. Хотя шарик не перехватывает всего поля.
Кушелев: -Конечно согласен :)
: Vallav: Вы не согласны, что емкость конденсатора увеличится, если
: между обкладками вместо вакуума будет пар при давлении 15 мм. рт. ст. и температуре 1000 градусов Цельсия?
Кушелев: -Конечно увеличится :)
: Vallav: Как тогда быть с газами типа азот ( без собственного
: дипольного момента ) или пары воды ( с собственным дипольным
: моментом )? Для них в справочниках даются коэффиценты
: преломления - хоть и мало отличные от еденицы, но вполне
: измеримые. При чем для воды числа на порядок больше, чем для
: азота.
Кушелев: -Прекрасно, и в чем проблема?
: Vallav: Врут? Или для атмосферного давления коэффицент преломления
: отличен от еденицы ( все поле перехватывается ) а при давлении
: несколько большем 15 мм. рт. ст. скачком становится строго
: равным еденице? ( в Ваших терминах - не все поле перехватывается ).
Кушелев: - Я и не утверждал, что строго. С ростом давления коэффициент преломления должен плавно расти. Должна плавно расти и диэлектрическая проницаемость. Резкое изменение должно произойти в процессе перекрытия полей соседних атомов, т.е. на уровне перехода газ-жидкость.
: Vallav: Вот я и недоумеваю - что Вы считаете?
: Вроде бы должны считать относительную диэлектрическую про-
: ницаемость ( квадрат коэффицента преломления ) а получаются
: какие то "перехваты".
Кушелев: Считаю не я. Я даю грубые оценки. Alx их уточняет. При этом выясняется, что мои грубые оценки не так уж грубы :)
: Vallav: Кстати, Вы так и не ответили, зачем при измерении диэлектрической
: проницаемости нужны поля в 105 В/см?
Кушелев: -Это характерная напряженность для такого эксперимента.
: Vallav: Чтобы все диполи выстроились в одном направлении и не было
: температурной зависимости?
Кушелев: -Температурной зависимости нет не из-за большой напряженности. Ее нет из-за того, что одноатомные молекулы не вращаются ни при какой температуре вплоть до ионизации. Я это объяснял. Могу объяснить подробнее.
: Vallav: А если поле сделать меньше?
Кушелев: -Чтобы заметить зависимость, поле нужно сделать не просто меньше, а меньше в миллиард раз. И что Вы тогда намеряете? Шумы? :)
: Vallav: И где оценка - пролетев какое расстояние атомы серебра из
: за дипольного момента выстроятся в одном направлении?
:
: Вдруг это расстояние километр?
Кушелев: -А давайте посчитаем. Мне тоже интересно.
Дипольный момент считайте из заряда электрона и плеча диполя, который порядка ангстрема.
Нужно взять напряженность магнитного поля из опыта Штерна-Герлаха, посчитать силу Лоренца, которая действует на электрон при той скорости, какая была у атомов, вылетающих из печи при температуре 1000 градусов Цельсия. После этого посчитать момент силы Лоренца. Момент инерции электронной оболочки серебра тоже легко считается. Нужно взять массу 18-ти электронов, расположенных на расстоянии радиуса предвнешней оболочки. С учетом того, что они образуют 18-гранник, момент будет раза в два меньше, чем если бы вся масса 18-ти электронов была бы сосредоточена в одой точке на радиусе 18-гранной оболочки. А дальше по моменту сил Лоренца и моменту инерции рассчитать угловое ускорение оболочки. А потом по уравнению кинематики для углового движения определить время релаксации.
Спонсор готов оплатить Вам такой расчет (в пределах разумного) :)
С уважением, Ваш А.Кушелев |
» Альтернативный форум