Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1186800602
Дата изменения: Tue Apr 12 15:22:42 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 16:22:42 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: р р р р р р п п р р
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Федотов П.В. - 11.08.2007 06:50
Гиперболоид немножечко прав
  › › ›   в ответ на: 1-й Закон Ньютона и движение тела по криволинейной траектории – To
: Я утверждаю, что тело, которое движется по окружности, движется по окружности потому, что в этом случае центробежная сила равна силе реакции или центростремительной силе. Это утверждение стыкуется с 1-м законом Ньютона.
:
: Гиперболоид утверждает, что я не прав и мое утверждение не стыкуется с 1-м законом Ньютона. Согласно закону, если на тело действуют система сил, результирующая которых равна нулю, то тело движется прямолинейно и равномерно.
:
Сабж..., потому, что 1 з-н Ньютона однозначно утверждает, что тело движется прямолинейно и равномерно, и ни каких других движений.
 Другое дело утверждение, что законы Ньютона - это частный случай общей механики. Согласно которой, тело движется по траектории, вдоль которой силовое воздействие минимально, в случае шарика - это круг и т.д.

: Запишем уравнения движения мотоциклиста, спутника и шарика на нитке.
:
:  1. Уравнение (для предельной скорости)движения мототиклиста по Гольдфарбу имеет вид (сила трения равна центростремительной силе)
: mV2/R = Fтр.
: mV2/R = kР , где Р - сила веса.
: mV2/R = kmg
:
: Запишем уравнение движения мотоциклиста в виде
:
: mV2/R - Fтр.= 0
:
: Сила трения направлена к центру вращения. Центростремительная сила в этом случае направлена от центра вращения - так, как обычно направляют центробежную силу.
:
: 2. Уравнение движения спутника по круговой траетории имеет вид
:
: mV2/R = GmM/R2 или
:
: mV2/R - GmM/R2 = 0
:
: Сила гравитации точно направлена к центру вращения.
: Центростремительная сила в этом случае направлена от центра вращения - так, как обычно направляют центробежную силу.
:
: 3. Уравнение движения шарика на нитке имеет вид
:
: mV2/R - Rнитки = 0
:
: Силу реакции нитки никто не определил. Но считают что
: Rнитки должна быть равна mV2/R
: В этом случае имеем
: mV2/R - mV2/R = 0
:
: 0 = 0
:
: Сила реакции нитки точно направлена к центру вращения.
: Центростремительная сила в этом случае направлена от центра вращения - так, как обычно направляют центробежную силу. В данном случае (тождества) сил вообще нет.
:
: Все эти уравнения получены в ИСО и не мной.
: Они имеют особенности.
:
: Особенность 1.
: Во всех уравнениях присутствует две силы, хотя утверждается, что движение происходит только под действием одной - центростремительной силы.
:
: Я как-то просил разьяснить какие силы входят в уравнение теории колебаний.
: kx + ma = 0
: И получил ответ от специалиста, который не озабочен проблемами ИСО. Он ответил, что уравнение состоит из силы пружины и силы инерции.
: Однако специалисты в теоретической механики ma называли просто членом уравнения.
:
Вы просто не умеете спрашивать. Спросите у тех же специалистов, что такое ma в уравнении Даламбера, ответят без запинки "сила инерции". Матфизика она же как дышло, как спросил так и вышло.

: Особенность 2.
: Поражает, что в уравнении центростремительная сила направлена так, как обычно направляют центробежную силу.
:
: Особенность 3.
: Во всех случаях подразумевается равенство двух сил, т.е система сил всегда равна нулю, а тело движется по круговой траектории.
:
: Особенность 4.
: При движении шарика на нитке уравнение движения - тождество. Фактически уравнения движения нет. А шарик движется по окружности.
:
: Эти особенности позволяют заподозрить, что движение тела под действием систем сил, равнодействующая которых равна нулю, может происходить не только прямолинейно и равномерно, но и равномерно по криволинейной траектории.
:
Легко, только не в рамках, ньютоновской механики. Предлагаю оставить ньютоновскую механику для прямолинейного движения, при котором законы Ньютона бесспорны.

: Как я уже отмечал, что все вышесказанное легко объяснить с позиций вращения тела во вращающейся системе координат.
: Именно в ней всегда присутствуют две силы, противоположно направленные. Но в этой системе сила, направленная от центра вращения, называется центробежной силой.
:
: (Маленькое лирическое отступление.
: Мне как-то объясняли, что в ИСО сторонний наблюдатель видит движение тела.
: Если бы силы были видны (допустим такую возможность), то сторонний наблюдатель мог бы видеть только центростремительную силу.
: Представим, что сторонний наблюдатель фотографирует движение тела с частотой его вращения. Тогда, что: на пленке фотоаппарата были бы видны центростремительная сила и центробежная сила? )
:
:
: Мне не хотелось бы спорить о понятиях определение и уравнение. Я только отмечу, что уравнение движение тела под действием одной силы даже при прямолинейном движении никогда не состоит из двух сил. Оно имеет вид:
: S = So + VoT + aT2/2
:
: Продолжение следует в понедельник.
:
: отредактировано 10.08.2007 19:52
:
: отредактировано 10.08.2007 20:11

отредактировано 11.08.2007 06:51

  • [вернуться на форум]
  • 1-й Закон Ньютона и движение тела по криволинейной траектории – To, 10.08.2007 19:35
  • Re: Комментарий к замечаниям. – Hyperboloid, 13.08.2007 11:24
  • Гиперболоид немножечко прав – Федотов П.В., 11.08.2007 06:50
  • P. S. – Munin, 10.08.2007 20:54
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru