: : : : : : : Неправда, с _мат. точки_ зрения в виде записи из конечного числа цифр могут быть представлены все алгебраические числа, в т.ч. и иррациональные алгебраические.
: : : : : :
: : : : : : Вы имели в виду - в виде цифр и других знаков?
: : : : :
: : : : : Нет, только в виде цифр в позиционной системе счисления.
: : : :
: : : : Пример не приведете?
: : :
: : : Задайте алгебраическое число, а я Вам его запишу.
: :
: : Квадратный корень из трех.
:
: 10, в обычной позиционной системе счисления с основанием `sqrt3`.
А что тогда Вы только алгебраическими числами
ограничились?
Могли бы смело - любое действительное число...
с основанием - это число - равно 10.
: : : : :
: : : : : : Тогда не только алгебраические.
: : : : : : :
: : : : : : : : О чем Вы?
: : : : : : :
: : : : : : : Я о том, что не надо путать мат. представимость любого алгебраического числа в виде записи из конечного числа цифр, с практической реализацией этого. В данном случае, каждому состоянию НС сопоставляется число, записанное одной цифрой.
: : : : : :
: : : : : : Не возражаю, если основание счисления равно бесконечности.
: : : : :
: : : : : Нет, оно не равно бесконечности. Число элементарных частиц счетно и конечно. Число состояний в каждый конкретный момент тоже - КЭД рулит!
: : : :
: : : : Увы, число состояний конечно только в приближении стационарности.
: : : : Реальная же система меняется со временем - и дискретные уровни расплываются.
: : :
: : : Нет. У КЭД очень сложные отношения со временем. Сам по себе механизм вторичного квантования применим только к конкретным состояниям.
: :
: : И я про то же.
: : Если состояние во времени меняется, КЭД описывает его приближенно.
:
: Не приближенно - с любой необходимой точностью.
: : :
: : : : Так что КЭД рулит - но приближенно.
: : :
: : : КЭД доказана экспериментально с практически достижимой точностью. Ваше замечание не соответствует действительности.
: : : :
: : Ну да, для стационарных состояний.
:
: С точки зрения вторичного квантования (а КЭД, повторюсь, экспериментально доказана с практически достижимой точностью).
Дык я разве спорю?
С точки зрения Обычных квантов ( не в курсе,
есть ли это решение в КЭД ) у атома водорода
уровни энергий дискретны.
Хотя на самом деле - непрерывны с пупырышками
в местах, указанных теорией. Если время существования
уровней конечное.
: : : : : : : :
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : : Вы путаете основание системы счисления и количество уровней в цифровом элементе.
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : Ничего я не путаю. Речь не об уровне, а о т.н. разрядности. Причем, разрядность в данном случае это либо количество бинарных элементов (транзисторов, трасфазоров и т.п.) в матрице, либо т.н. спектральная ширина - разрядность тождественна основанию системы счисления.
: : : : : : : :
: : : : : : : : Вы в курсе, чем цифровая система отличается от аналоговой?
: : : : : : : : Не количетвом уровней или количеством бинарных элементов в регистре.
: : : : : : : : А наличием запрещенных зон между уровнями.
: : : : : : : : В аналоговой системе запрещенных зон нет.
: : : : : : :
: : : : : : : "Запрещенные зоны" в силу справедливости КЭД есть всегда. Между аналоговыми и цифровыми устройствами разница лишь в чувствительности устройств к этим зонам.
: : : : : :
: : : : : : Это Вы имеете в виду, что сотояние системы может меняться только скачками?
: : : : :
: : : : : Да.
: : : :
: : : : Изменение скачками - это приближение теории.
: : : : Когда существенна стационарность.
: : :
: : : Нет. Еще раз - КЭД проверена с практически достижимой точностью. Ничего "приблизительного" в ее описании нет.
: :
: : Для стационарных состояний.
:
: Для любых.
Не, только для стационарных.
:
: : Или когда на минус бесконечности одно состояние, на плюс бесконечности - другое.
:
: Не обязательно.
:
А по другому она не может.
Вернее может, но приближенно.
: : Если же состояние меняется за конечное время - тут - увы, описывает приближенно.
:
: Не приближенно, а с любой требуемой (и экспериментально проверяемой) точностью.
Вы уверены?
Дык значит эксперименты пока не добрались.
Наверно сложнее, чем ширину уровня в атоме
измерить.
: : : : :
: : : : : : Но даже в таком приближении - при чем здесь запрещенные зоны в цифровом устройстве?
: : : : :
: : : : : Я "свои" "запрещенные зоны", чтобы отличать от "Ваших" заковычил :), а физ. ограничения и в тех, и в других одни и те же.
: : : :
: : : : Но "скачки" могут быть как в запрещенной зоне, так и в разрешенной. Это как зоны конструктор выберет.
: : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : А вдруг - метастабильные состояния существенны?
: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : Вы о чем?
: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : А это когда система с положительными обратными связями зависает в промежуточном состоянии.
: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : НС это сложноустроенный химический реактор, он не может зависнуть :). Этой системе не может быть присуще состояние покоя, стационарного/метастабильного равновесия и проч. Какие-то функции могут выполняться циклически, но зависнуть он не может.
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Зависнуть - это не значит находится в состоянии покоя.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : Дайте строгое определение. Я Вас не понимаю.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : это когда система с положительными обратными связями зависает в промежуточном состоянии.
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : Это Вы уже писали. Я Вас прошу дать определение промежуточного состояния.
: : : : : : : :
: : : : : : : : Это когда у цифровой схемы хотя бы один сигнал находится в запрещенной зоне.
: : : : : : :
: : : : : : : В применении к НС это не имеет никакого смысла.
: : : : : :
: : : : : : Ну да, ведь мозг - устройство аналоговое.
: : : : :
: : : : : Нет. Даже поляризация на мембранах синапсов квантуется - для каждого отдельного иона под действием нейромедиатора открвается отдельный канал, который после прохождения иона закрывается.
: : : :
: : : : И что? А проходит канал ион мгновенно?
: : :
: : : Нет, в соответствии с КЭД - "штрих-пуктирно" - изчез в состоянии i появился в состоянии i+1, исчез в состоянии i+1, появился в состоянии i+2.
: : : :
: : : : : Просто каналов много поэтому создается иллюзия, что процесс аналоговый - на самом же деле - нифига подобного. Ионы в эндоплазматической сети тоже сами по себе не бегают, только от одного молекулярного комплекса к другому. И т.д., и т.п.
: : : :
: : : : Дык аналоговый от цифрового отличается не
: : : : степенью плавности.
: : : : Если посмотреть на старые цифровые схемы -
: : : : сигналы в них ( с точки зрения современных
: : : : скоростей ) меняются дюже плавно. А схемы
: : : : все равно цифровые.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Наоборот - это долго в стабильное сосотяние не переходить.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : У работающей НС не бывает стабильных состояний - это невозможно в принципе. Постоянно происходят: поляризация-деполяризация-реполяризация мембран; обновление (создание новых, уничтожений старых) синаптических связей; выработка нейромедиаторов и стероидов; синтез веществ, управляющих синтезом белка - вообще аппарат Гольджи вкалывает на полную катушку; и т.д., и т.п.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : И при этом количество состояний - конечно?
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : Да.
: : : : : : : :
: : : : : : : : Однако.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : : А вдруг - структура мозга меняется при решении задачи?
: : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : : Она и меняется. Мозг тем и отличается от компьютера, что претерпевает изменения (в большинстве случаев необратимые) при обработке информации. Но это никак не влияет на конечность мозга и никак не влияет на возможность алгоритмизировать.
: : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : : То есть варианты изменения (например проростание новых связей или изменение чувствительности уже существующих связей) тоже конечны?
: : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : Естественно :). А что, можно расти непрерывно? Типа не атомами и молекулами приростать а непрерывно? :) Все дискретно и все конечно.
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Дискретно не значит конечное количество состояний.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : В данном случае означает.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Вот заряд дискретен, а напряжение на конденсаторе меняется непрерывно.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : Не меняется, не может меняться - КЭД :) запрещает (и правильно делает!).
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : Увы, я не в курсе, как в КЭД описывается переменное напряжение на конденсаторе.
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : Все квантуется, в т.ч. изменение напряжения. Оно будет изменяться скачками, правда очень ма-а-аленькими.
: : : : : : : :
: : : : : : : : Величину скачка не укажите?
: : : : : : :
: : : : : : : На память - не скажу. Посмотрите любой приличный учебник по физике твердого тела, про _измерения_ квантования магнитных и электрических потоков.
: : : : : :
: : : : : : Потоков через что?
: : : : : : Через любой контур?
: : : : : : Или чверез контур с вполне опреденными свойствами?
: : : : :
: : : : : Это физика твердого тела, там внимание уделяется всем свойствам, которые влияют на изменение магнитных и электрических потоков :).
: : : :
: : : : Так как все же с контуром, через который поток обязательно квантуется?
: : : : Поток квантуется через любой контур?
: : :
: : : Да.
: :
: : Вы уверены?
:
: Да.
: : :
: : : : И даже если контур такой, что поток через него квантуется - скачек потока мгновенный?
: : :
: : : Среднестатистически одно состояние в другое проходит за конечное время, однако, как экспериментально доказано это происходит в соответствии с описанием КЭД - частица в состоянии i исчезает, рождается в состоянии i+1, это, если хотите, происходит мгновенно.
: :
: : Так мгновенно или нет меняется поток?
:
: Вопрос задан некорректно.
:
: В соответствии с вторичным квантованием, состояния меняются мгновенно, хотя каждое состояние длится некоторое время.
:
Я про переход между состояниями.
Он происходит мгновенно?
То есть, поток мгновенно делает скачек?
И если от контура наличие скачка не зависит, то во всех частях
данного контура поле мгновенно меняется?
: : Про описание КЭД - я согласен. Ведь "У КЭД очень сложные отношения со временем."
: : Вот и приходится описывать приближенно.
:
: КЭД описывает точнее, чем мы способны измерять. Поэтому Ваше заявелени о приближенном описании в рамках КЭД недостоверно. Дургое дело, что у КЭД есть границы применимости, но, в данном случае, мы за границы применимости КЭД не выйдем.
Вы их знаете?
То есть Вам известна теория, накрывающая КЭД?
: : : : : : : :
: : : : : : : : : Электроны будут туннелировать. РТЭМ на этом принципе основан.
: : : : : : : :
: : : : : : : : И что, тунелирование будет скачком.
: : : : : : :
: : : : : : : Да.
: : : : : :
: : : : : : Ой!
: : : : : : :
: : : : : : : : А если фотоэлектрон выбит с одной обкладки и летит на другую?
: : : : : : :
: : : : : : : И даже в этом случае, даже если у Вас клистрон, все равно изменение напряжения будет происходить скачкообразно.
: : : : : : :
: : : : : : : : Чему будут равны скачки напряжения на конденсаторе?
: : : : : : :
: : : : : : : Посмотрите любой приличный учебник по физике твердого тела.
: : : : : : :
: : : : : : : Более точную ссылку дать не могу - у меня к великому сожалению сдохла сразу пара HDD и вся моя электронная библиотека (и не только она - 800 Гб полезной инфы) накрылась :|
: : : : : :
: : : : : : Сочувствую.
: : : : :
: : : : : Спасибо.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : В данном случае - координаты атомов, которыми проростают связи не из конечного набора.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : И тем не менее число возможных состояний конечно :)
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : Да и положение атомов в связях не фиксировано - болтаться могут.
: : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : Ну, и нехай себе уболтаются :). Важно, что изменение состояния (например, координаты элементарной частицы, участвующей в функционировании НС) не может быть непрерывным - КЭД запрещает. С каких пор такая "непрерывность" стала мешать алгоритмизации? :)
: : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : : : : Поэтому все алгоритмизируемо.
|
» Альтернативный форум