: : : : : : : : : : : Все легко объясняется, если признать наличие 'эфира'.
: : : : : : : : : :
: : : : : : : : : : Прелестно, прелестно. Скажите, а Вы могли бы что-нибудь 'легко объяснить' по своей модели, но так, чтобы результат получился в численном виде? Какую-нибудь элементарщину. Интерференцию электронов на двух щелях, например, или сечение рассеяния фотона на фотоне. М?
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : математика описывает модели рожденные в голове.
: : : : : : : :
: : : : : : : : А что, модели могут рождаться в каком-либо другом месте, кроме головы?
: : : : : : : :
: : : : : : : Акцент фразы был на слово 'математика', а не на слова 'модели'. Имея в виду, что рождение модели первично, как правило. Исключение, когда математика находит брешь в теории и рождается модель дополняющая основную.
: : : : : :
: : : : : : Давайте разберемся с терминами, что такое модель и что такое теория. Так вот - ТЕОРИЯ, это некоторая МОДЕЛЬ окружающей нас действительности, описывающая последнюю с достаточной точностью в области своей применимости. Если математика находит, как вы пишете, брешь в теории, то это говорит о том, что теория внутрее противоречива, и, следовательно, не имеет права на существование! Кроме того, теория (т.е. модель окружающей нас действительности) должна обладать предсказательной силой. А это значит, что при таких-то заданных условиях, мы должны получить такие-то следствия, причем КОЛИЧЕСТВЕННО! Следовательно модель и математика в этом контексте понятия неразрывные.
: : : : :
: : : : : Любая модель не полностью отражает реальность и может постоянно уточнятся, уточнить помогает математика.
: : : :
: : : : Естественно, никакая модель полностью не отражает реальность. Уточнение модели происходит путем сравнения ее поведения с реальностью, т.е. с помощью экспериментов, и математика тут не причем.
: : : :
: : : : : Математика количественно подтверждает правильность сложных моделей, но для простых моделей она не нужна.
: : : :
: : : : Неверно! Математика не может ничего подтвердить, подтвердить соответствие модели при данных условиях действительности может только эксперимент.
: : : Может! После полученых в эксперименте данных. Некоторые эксперементы без мат аппарата туфта.
: :
: : Так подтверждает все таки эксперимент, а математика - лишь инструмент для обработки его результатов.
: так это вы говорите, что нельзя быть физиком не зная математики
: :
: : : : : Если мы предположим, что мир устроен просто
: : : :
: : : : А у нас есть основания так считать? Доказательства, плиз!
: : : :
: : : Мы говорим не про это, читайте внимательнее: " Если мы предположим"
: :
: : Я уже как-то вам писал про "предположим": предположить (допустить) можно что угодно, весь вопрос в том, насколько это соответствует реальности. Т.е. если вы предполагаете, что мир устроен просто и это имеет место быть в реальности, а не только у вас в голове, то это следует ДОКАЗЫВАТЬ. Поскольку предположения не связанные с реальностью обсуждать бессмысленно.
: они есть, но работа сырая и здесь с такой агрессией я даже намеками рассказывать не буду.
Т.е. доказать вы не можете. А если работа сырая, зачем кукарекаете?
: : : : : и будем обладать достаточной информацией, чтобы в нашей голове родилась модель мира, мы это сделаем без математики. Но потом, все начнем считать.
: : : :
: : : : Вот явление в реальном мире: есть яблоня и на ней яблоко. Яблоко начинает падать. Явление - проще некуда! Давайте вашу модель, только без математики. И что она сможет предсказать? Ничего! И если вы мыслите именно так, то смею вас заверить, ваш образ мышления весьма далек от научного!
: : : :
: : : : : :
: : : : : : : А вообще модель может родиться и в компьютере по исходным данным человека.
: : : : : :
: : : : : : Да? Это как же? По этому поводу один из моих знакомых старых программистов-корифеев (который работал еще на М-20, если вы знаете, что это такое), говорил: "Заложишь в машину бардак - получишь бардак помноженный на быстродействие!". Пока что компьютер не думает, а лишь исполняет. Поэтому модель, хотя бы на уровне алгоритмов, должна родиться сначала в голове! Так что и здесь вы неправы.
: : : : : :
: : : : : : P.S. Мне почему-то кажется, что ваш ответ на мой пост не более, чем попытка уйти от ответа на конкретный вопрос, заданный Давидом.
: : : : : :
: : : : : : отредактировано 01.06.2007 17:46
: : : : :
: : : : : Прав ваш М-20 (что это не знаю, но предполагаю).
: : : :
: : : : Мой М-20 не может быть прав, во-первых это не человек а ламповая вычислительная машина с быстродействием 20 тыс. оп./с, а во-вторых ее уже давно нет...
: : : Я это и имел ввиду. Сразу видно, вы программист или математик с опытом. Логика железная. За каждую закарючку к забору придавить наровите.:-)
: :
: : Насчет программиста - да, с опытом, но это не есть мой основной вид деятельности, а насчет к забору, так просто нужно четко и ясно формулировать свои мысли.
: :
: : : : : Совершенство компа уже давно готово рождать модели. И давно это делает, конечно не те, что рождаются в вашей голове. Просто вы привыкли наверное к тому, что по работе его применяете типа совершенного калькулятора или удобной печатной машинки. Еще в 90-х были программы, которые рисовали картинки на экране. В ней было несколько параметров, меняя их, на экране получали разные картинки. Автор, создавая эту программу имел в голове всего два-три модели будущих картинок, когда же создал программу с более широкими диапазоном параметров, получил картины, которые не представлял.
: : : :
: : : : Опять вы неправы. Программа, созданная автором, это и есть модель, а то, что потом рисует компьютер - это поведение модели при разных условиях! А те картинки, которые автор не мог представить - это и есть предсказательная сила!
: : :
: : : Желая создать модель некоторых рисунков, человек создает алгоритм-модель, которая рисует не только спланированые модели рисунков, но и те, которые у человека не было в голове. Термина предсказательная сила не знаю
: :
: : Еще раз: есть некоторое множество рисунков, это можно назвать мир рисунков. Программист создает модель этого мира (обратите внимание - сначала у себя в голове!), затем программу, реализующую эту модель. Изменяя некоторые параметры он получает новые картинки, существование которых ранее и не предполагал. Именно это и есть предсказательная сила модели (теории), когда с помощью модели (теории) получают новые следствия, ранее не известные. С помощью эксперимента проверяют, насколько эти предсказания соответствуют действительности. Если не соответствуют - то теория неверна, либо предсказания были сделаны для условий вне области применимости теории. Если соответствуют, то таким образом расширяют область применимости теории. Очень жаль, что вы не знаете термина предсказательная сила, без понимания этого в науке делать нечего.
: В мире моделей все начинается со слова модель.
Причем здесь "слово"? Это в Библии все начинается со слова, а наука и вера вещи несовместимые! Так, что с таким мировоззрением вам в науке делать нечего.
: Модель буквы, модель слова, модель предложения итд.
:
: Человек, создавая теорию, как и комп имеет программы, тоже обладает моделью мира, моделью рисунков.
: Многие научные работы это не что-то новое, а меж модельная модель. То есть то, что мог бы сделать комп не обладающим разумом. Крупные открытия это выход за эти границы.
: Беда компа что каждая его ячейка пассивна, а у человека активна, со своими мотивациями.
: Для создания искусственного интеллекта, нужно ячейкам компа создать псевдо активность.
: Гипертрофированное отношения к вещам всегда у всех вызывало улыбку.
Опять несвязно и бессмысленно.
:
: :
: : : : Остальное скипнул, поскольку невнятно и бессмысленно.
: : : :
: : : : P.S. Так где же описание дифракции электронов на двух щелях? Ведь вы же обещали ответить?
: : : :
: : : : отредактировано 01.06.2007 19:35
: : :
: : : я в отпуске, собираюсь уезжать, куча проблем, желание сидеть над книгами нет. Из головы выдать не смогу.
: :
: : Не понял, а зачем вам книги, вы же сказали: "Все легко объясняется, если признать наличие 'эфира'". Есть экспериментальный факт: электроны дифрагируют. Ну так объясните его!
: никто всего не знает, но в рамках того, что знает ... . Если вас мучает вопрос решите его сами в своей голове. Если это просите других заплатите.
Круто! Сначала вы говорите, что все легко объясняется, а потом заявляете, чтоб вам за это заплатили!
Поэтому полностью поддерживаю Давида: «Экое Вы трепло:» (Давид Мзареулян) и на этом прекращаю общение с вами. Прощайте. |
» Альтернативный форум