Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1179387527
Дата изменения: Tue Apr 12 16:41:31 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 17:41:31 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: эллипсы
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Munin (@) - 17.05.2007 11:38
Re: Эллипс появится в другом месте.
  › › ›   в ответ на: Эллипс появится в другом месте. – Ivan Gorelik
: : : : : 1 / (1-(v/c)2)^(1/2) = e2 / (4pi*eps0*m*c2) * (1/x -1/R) + 1.
: : : :
: : : : Спасибо. И теперь скажите, какие условия накладываются на пределы интегрирования (которые вы обозначили почему-то одноименно с переменными интегрирования) с учетом требования существования определенных интегралов.
: : :
: : : Ну и что? Конечно же функция терпит разрыв при x = 0.
: : : Интегрируем от x=R до x, стремящегося к нулю;
: : : и по скорости, соответственно, от v=0 до v стремящемся к 'c'.
: :
: : Замечательно, что вы это понимаете.
: :
: : :
: : : После прохождения нуля графики отображаем симметрично.
: :
: : А вот это откуда следует?
: :
: : : У Вас есть другое решение?
: :
: : У меня есть другое решение. Вспомнить, что речь идет о задаче Кеплера.
: :
: Эллипс? В одном из фокусов которого будет точка x=0? Я думал об этом. Если электрон будет лететь на центр хотя бы даже под бесконечно малым углом, то центральный заряд выбросит его сразу же обратно в область +x. Но!
:
: Эллипс появится в другом месте. А здесь мы избавимся от него следующим способом.
: Пускай электрон падает по прямой линии не на точечный положительный заряд, а на маленькую сферу с отверстием.

А с какой стати ему, собственно, этим заниматься? У вас что, есть экспериментальные данные, что ядро представляет собой сферу с отверстием? Я так не думаю.

: Внутри этой сферы электрон движется равномерно. Пролетев сферу, электрон начнет тормозиться. В этом случае он долетит то точки x=-r, и полетит обратно. Траектория будет симметрична относительно нуля.
:
: Но до каких пор мы можем уменьшать размер сферы, нам покажет большое квантовое число N.

Чтобы уменьшать размер сферы, надо показать, что адекватность модели есть уже при конечном размере или будет достигнута в пределе. А пока никакого обоснования адекватности у вас нет, и поскольку упомянутая вами модель "выбросит его сразу же обратно в область +x" по меньшей мере равноправна с предлагаемой вами, то у меня сомнения, что вы вообще его найдете. Не говоря уже о том, что следует двигаться от адекватной модели к решению, а не наоборот, от решения (которое может как угодно нравится) к его адекватности.

:
: А как лучше 'квантабельная', 'квантуемая', 'квантируемая'? Это я о скорости q=c*Q. Выше было показано, что, во первых, величина Q изменяется равномерно, и подобна углу поворота электрона в пространстве-времени; во вторых, эта величина равна интегралу от d(psi)/ch(rsi). Вращению электрона по пространственно-временной окружности соответствует движение образа электрона по двум гиперболам. Быстрота psi меняется периодически от 'минус бесконечность' до 'плюс бесконечность'. Величина Q от -рi/2 до +pi/2; величина q от -рi*c/2 до +pi*c/2.
:
: Разделив эту Q-окружность на N~1020 дуг мы получим минимальную и максимальную квантуемую скорость q. А это даст нам размеры центральной сферы, на которую падает электрон.
:    
: И где же второй эллипс? А он следует отсюда:
:
: 1 / (1-(v/c)2)^(1/2) = r * (1/x -1/R) + 1.
:
: Идеальная гипербола (идеальная окружность) получится только в том случае, когда R=r.
:
: В противном случае образ электрона будет рисовать кривые подобные гиперболам, а электрон будет вращаться в пространстве-времени не по окружности, а по эллипсу или овалу. Последних кривых я пока не получил. Уравнение слишком громоздко.
:
: : : Или в этой связи отменим задачу?
: : : Проделав обратные выкладки, мы вернулись к проверенным законам:
: : :
: : : : : : : : : Подставляя в последнюю формулу выражение для классического радиуса, возвращаемся к  закону Кулона:
: : : : : : : : :
: : : : : : : : : F = e2 / (4pi*eps0*x2).
: : : : : : : : :
: : :
: : : И где же ответы? Или это игра в одни ворота?
: : :
: : : : : : : : : Вопросы: 1. Как называются величины Q и q в СТО? 2. Попадались ли вам на глаза преобразования, показанные выше? 3. Рисует ли электрон окружность, или эта кривая подобна синусоиде, но с горбами в виде полуокружностей? Другими словами, стареет ли электрон, или он живет во времени "туда-сюда"? 4. Если это окружность, то как называется система отсчета, в которой мы получаем мировую линию в виде окружности?
: : : : : : : : :
: : : : : : :  
: : : : : : : : : Другие полученные соотношения смотри в ветке:
: : : : : : : : : «Псевдоокружность Михалычу и Давиду» (Ivan Gorelik)
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Где обсудить тему? – Ivan Gorelik, 15.05.2007 10:35
  • Re: Где обсудить тему? – Munin, 15.05.2007 14:06
  • Парадокс? – Ivan Gorelik, 15.05.2007 19:34
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru