Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1173375226
Дата изменения: Tue Apr 12 11:45:58 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 12:45:58 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: ионный двигатель
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Бахарев (@) - 08.03.2007 20:33
Re: Сообщений Мунина даже не читаю.
  › › ›   в ответ на: Re: Еще одна попытка. – Бахарев
: : : : Попробую провести мысленный эксперимент. Поскольку пример с ракетой, масса которой уменьшается за счет выбрасываемого топлива, показался Вам не убедительным, то предлагаю несколько изменить этот опыт:
: : : : Предлагаю параллельно с этой ракетой запустить другую (ракету танкер), топливо из которой будет поступать в двигатели первой ракеты. Отслеживать положение заправочного шланга с успехом может автоматика, управляющая двигателями танкера. Таким образом удастся избежать, как изменения массы первой ракеты, так и механического влияния "танкера" на ее движение (шланг всегда перпендикулярен направлению движения и не натянут).
: : : : Считаете ли Вы, что даже при такой постановке опыта (постоянной движущей силе и массе первой ракеты) ее скорость будет ограничена?
: : : :
: : :
: : : По моим представлениям скорость всегда ограничена скоростью меньших корпускул, которые движут все и вся. Их скорость 2,999е+10см./сек. Именно по этой причине и не наблюдается скорости выше. В предложенном Вами мысленном эксперименте, полагаю, скорость будет ограничена скоростью истечения газа из сопла. Возможно, скорость можно развить раза в три больше, чем скорость истечения газа, но не больше. Это хорошо демонстрируют аппараты с ионными двигателями. Там скорость истечения выше, потому и достигаемая скорость больше. Проблем с массой и запасом горючего там нет, их скорость и при этом  имеет известную предельную величину. Полагаю, имеет именно из-за скорости истечения ионов.
: :
: : И я и Гиперболоид, Вам уже показывали, что скорость истечения газов из сопла ракеты около 1-2 км/сек, однако космические аппараты развивают скорости выше 10 км/сек!
:
: Скорость истечения газа из сопл последних ступеней до 4,5 км./сек. Не исключаю, что скорость истечения газов замерялась на стендах. В области же работы последних ступеней давление окружающей среды много меньше, а потому и истечение газа, возможно, достигает и 10км./сек.
:
: : Вы, видимо, упускаете из виду, что ускорение ракеты является результатом обмена импульсом между выбрасываемым горючим и самой ракетой, скорость же самой ракеты никоим образом не отражается на обмене импульсом (ускорении).
:
: Полагаю, что Вы ошибаетесь. Продукты сгорания горючего и ракету нельзя рассматривать как единую систему. При возгорании горючего в камере сгорания стенки камеры сгорания движутся от продуктов сгорания с высокой скоростью, и это не может не оказывать на КПД, истекающих газов.
: :
: : О каких малых корпускулах, которые "движут все и вся", Вы говорите?
: : Вам доводилось наблюдать  самопроизвольный (без участия движущих сил) переход материальных тел из состояния покоя к движению? Это же полтергейст какой-то!
:
: Нет, Евгений, вот если не предполагать существование корпускул, то полтергейсты появятся во множестве процессах. Ну, например, как молекулы ударяются друг о друга и при этом не разрушаются. Мы сжимаем зубы. Атомы одних зубов давят на атомы других зубов? Орбитальные электроны давят на орбитальные электроны других атомов? И т. д. и т. п.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Еще одна попытка. – Бахарев, 07.03.2007 11:24
  • Re: Еще одна попытка. – Petrovich, 08.03.2007 21:38
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 09.03.2007 14:25
  • Re: Еще одна попытка. – Андрей Петров, 07.03.2007 17:14
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 07.03.2007 18:12
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 07.03.2007 13:52
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 07.03.2007 17:55
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 07.03.2007 18:17
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 07.03.2007 18:44
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 07.03.2007 19:03
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 07.03.2007 19:27
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 08:20
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 09.03.2007 16:37
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 19:57
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 09.03.2007 21:00
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 21:32
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 09.03.2007 22:14
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 22:56
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 10.03.2007 19:06
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 12.03.2007 06:29
  • кстати – Munin, 08.03.2007 16:16
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 05:04
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 08.03.2007 09:05
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 09:42
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 08.03.2007 14:42
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 07.03.2007 14:10
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 07.03.2007 16:52
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 07.03.2007 17:07
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 07.03.2007 17:54
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 07.03.2007 19:48
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 05:34
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 08.03.2007 11:51
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 12:16
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 08.03.2007 13:16
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 13:27
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 08.03.2007 13:52
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 14:13
  • О! Ну-ка, ну-ка – Munin, 08.03.2007 15:05
  • Re: О! Ну-ка, ну-ка – Варяг, 08.03.2007 16:24
  • Re: О! Ну-ка, ну-ка – Munin, 08.03.2007 16:57
  • Re: О! Ну-ка, ну-ка – Варяг, 08.03.2007 17:29
  • Re: О! Ну-ка, ну-ка – Munin, 08.03.2007 17:59
  • Re: О! Ну-ка, ну-ка – Варяг, 08.03.2007 18:03
  • Re: О! Ну-ка, ну-ка – Munin, 08.03.2007 20:00
  • Re: О! Ну-ка, ну-ка – Варяг, 09.03.2007 04:48
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 08.03.2007 14:30
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 16:40
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 08.03.2007 18:16
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 18:31
  • Re: Еще одна попытка. – Munin, 08.03.2007 19:58
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 04:35
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 08.03.2007 19:54
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 04:44
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 09.03.2007 05:49
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 07:17
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 09.03.2007 10:15
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 10:55
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 09.03.2007 12:07
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 13:29
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 09.03.2007 14:06
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 14:22
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 09.03.2007 14:30
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 15:04
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 09.03.2007 15:26
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 19:17
  • Re: Еще одна попытка. – Munin, 09.03.2007 19:25
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 09.03.2007 21:36
  • Re: Еще одна попытка. – Munin, 09.03.2007 23:43
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 10.03.2007 05:45
  • Re: Еще одна попытка. – Munin, 10.03.2007 14:20
  • Re: Еще одна попытка. – Munin, 08.03.2007 11:40
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 11:59
  • Re: Еще одна попытка. – Munin, 08.03.2007 14:08
  • Re: Еще одна попытка. – Варяг, 08.03.2007 14:16
  • Re: Еще одна попытка. – Munin, 08.03.2007 15:07
  • Re: Еще одна попытка. – drevnij, 07.03.2007 13:47
  • Re: Еще одна попытка. – Бахарев, 07.03.2007 18:25
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 07.03.2007 14:07
  • Re: Еще одна попытка. – drevnij, 07.03.2007 14:18
  • Re: Еще одна попытка. – Hyperboloid, 07.03.2007 16:16
  • Re: Еще одна попытка. – vvb, 07.03.2007 11:58
  • Бесполезно – Hyperboloid, 07.03.2007 11:56
  • Re: Бесполезно – v_rtex, 07.03.2007 17:38
  • Re: Бесполезно – Hyperboloid, 07.03.2007 19:43
  • Re: Бесполезно – Бахарев, 07.03.2007 18:53
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru