Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1170092596
Дата изменения: Tue Apr 12 12:35:02 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 13:35:02 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п р п р п
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Андрей Петров (@) - 29.01.2007 20:43
Re: П.К.Рашевский и трингулусы:)
  › › ›   в ответ на: П.К.Рашевский и трингулусы:) – Time
: Все таки, на сколько тесен мир (вернее, как скажет Михалыч: прослойка тонка:))! В эту субботу мне добрые люди дали почитать труды семинара Кагана по векторному и тензорному анализу, опубликованные в 37 и 41 гг. Одна из статей сборника 41 года принадлежит П.К.Рашевскому и называется 'Полиметрическая геометрия'. Что называется не в бровь, а в глаз в тему нашего с пианистом спора о скалярном полипроизведении, тринглах и квадрауглах. А надо сказать, Рашевский - один из немногих математиков, работавших с финслеровой геометрией не 'по Рунду', а естественными методами. В свое время, Григорию Ивановичу Гарасько (о котором я много раз писал здесь и чьи работы считаю весьма перспективными) посчастливилось знакомиться с финслеровыми геометриями именно по Рашевскому, равно как и Г.Ю.Богословский (единственный титулованный российский финслерист) также впервые услышал о существовании фислеровых метрик лично из уст П.К.Р. Оказывается, Рашевский был активным членом вышеназванного семинара и сделал на нем несколько интересных докладов. Что удивительно, идея полиметрической геометрии у него возникла на основании практически той же цепочки рассуждений, что и меня привела к тринглам, квадрауглам и т.п. Не знаю, как там та дама, на диссертацию которой ссылался пианист, а вот Рашевский четко видел естественность продолжения ряда фундаментальных метрических величин: длина, угол и т.д.  Вот введение его статьи:
:
:                                Введение
:
:                 Идея полиметрической геометрии возникла в связи с работой автора над проблемами метрической двойственности, поставленными проф. В. Ф. Каганом. Как известно, на эллиптической плоскости (и, с некоторыми изъянами, на плоскостях евклидовой и гиперболической) имеет место метрическая двойственность. Геометрия прямых с углами между ними эквивалентна геометрии точек с расстояниями между ними и представляет, таким образом, частный случай  римановой геометрии. Проф. В.Ф. Кагану принадлежит ряд исследований, обнаруживающих это последнее свойство и для других семейств (символ бесконечности)2 кривых на плоскости.
:                 Однако, вопрос можно поставить и иначе, задавшись целью обобщенную геометрическую систему, в максимальной степени сохраняющую (конечно, лишь im Kleinen) ту метрическую двойственность, которая типична для эллиптической плоскости. Это значит, что в новой геометрии должны существовать аналоги точек с расстояниями между ними и прямых с углами между ними, с сохранением вполне симметрического и равноправного положения тех и других. Важно отметить, что обычно обобщенные геометрии (например, римонова) строятся на совсем другом принципе: здесь за основной элемент берется только точка и за основную метрику - только расстояния между точками. Обобщение является, таким образом, однобоким, игнорируя прямые, лишь слабая тень которых появляется позже в виде геодезических. Если же перейти в область трех измерений, то дело еще более ухудшается, и мы совсем не имеем ничего аналогичного плоскостям. А между тем в эллиптическом пространстве плоскости играют роль совершенно равноправную с точками.
:                 Итак, нашей задачей (ограничиваясь пока двумерной областью) является воспроизведение в обобщенном виде, с сохранением их равноправного положения, сразу двух метрик эллиптической плоскости: расстояний между точками и углов между прямыми. В связи с этим такую геометрию можно назвать биметрической, в противоположность общеизвестным обобщениям, сохраняющим монометрическую точку зрения.
:                 Что же касается основного элемента обобщенного пространства то, в силу нашей установки, он не может быть аналогом ни точки, ни прямой, а должен занимать нейтральную по отношению к ним позицию. В качестве такого элемента мы берем линейный элемент, т.е. точку с направлением в ней. На эллиптической плоскости линейный элемент равносилен точке плюс проходящая через нее прямая и, следовательно, нейтрален по отношению к той и другой. Обобщенное пространство (биметрическая система), проявляющееся у нас в главе II, является, в связи со сказанным, обобщением эллиптической плоскости, рассматриваемой с точки зрения ее линейных элементов.
:                 Вслед за изучением биметрических систем в общем виде мы, в главе III, переходим с замечательному частному случаю биметрической системы, именно, к двойственной системе. Геометрия на произвольной поверхности, в частности, эллиптическая и гиперболическая, оказываются частным случаем двойственной системы.
:                 В главе IV устанавливается связь наших построений с обобщенными пространствами Картана (Cartan), связными по любой  группе, и прежний материал рассматривается с новой точки зрения.
:                 Наконец, в главе V мы впервые выходим в область трех измерений, устанавливая основные понятия триметрической геометрии. Здесь мы сохраняем в обобщенном виде понятия точки, плоскости, расстояний между точками, углов между плоскостями и углов между  направлениями (в данной точке и в данной плоскости). В связи с тремя элементами метрики, обобщенное пространство называется у нас триметрической системой.
:                 Основная мысль - множественность самостоятельных элементов метрики в обобщенном пространстве - и выражается заголовком работы в целом. Заметим, что те же построения можно распространить и на случай n измерений, хотя здесь мы касаться этих вопросов не будем.
:
:                                   ( Статья написана по материалам нескольких докладов, прочитанных автором на протяжении 1935-36 гг.)
:
:
:      
:         Я попытался внимательно просмотреть ту часть статьи, что посвящена триметрическим системам, но что-то ни где не обнаружил упоминаний о скалярном трехпроизведении или его заменителях. Надеюсь, пианист, вряд ли, сможет обвинить еще и Рашевского в нежелании работать с литературой или, что тот был некомпетентен в геометрических вопросах и занимался ерундой. И где же затерялась та конструкция, что должна приходить в голову 'на берегу' и 'когда еще только знакомишься с предметом'? Или Рашевский на столько был не заинтересован в теме, что, работая над более чем 120 страничной статьей, поленился хотя бы пару строк посвятить обобщению скалярного произведения? Или, может, он не был знаком с аналогичными работами предшественников и, не ведая того, присвоил себе лавры первооткрывателя? Или, еще хуже, знал, но специально не стал никого поминать? Что-то не очень все клеится:
: Дабы уменьшить в очередной раз риск оказаться неправильно понятым, снова подчеркну - плевать я хотел на приоритеты в открытии естественного применения скалярных полилинейных метрических форм в качестве обобщения скалярного произведения. Я просто весьма заинтересован увидеть следствия геометрии, более мощной, чем геометрия комплексной плоскости, а заодно познакомиться с обобщениями ТФКП. Ну и еще очень хочется увидеть обобщенные четырехмерные фракталы и построенную на их основе полностью геометризованную физику. Мне ЭТОГО хочется, а не личной известности или признания эфемерных заслуг.

Геометризация физики не лежит в данной заданной направляющей. Если отвлечься от заумей, то легко обнаружить отсутствие трехмерного представления о природе. Так шар, как и эллипсоид, как и двумерные кривые - окружность и эллипс не в состоянии описать действие силы (массы). Это настолько очевидно, что нужно тщательно скрывать сей факт. Проблема лежит, кроме того, в решении проблемы инвариантной ветви, задаваемой сегодня с помощью мнимой единицы, или геометрии Минковского, коя совершенно необоснована. Следующая проблема геометризации физики - симметрии, в которых СР-инвариант выступает совершенно обособленно. В каких-то случаях он заменим на двойное отражение, в каких-то нет. Необходимо четко НАРИСОВАТЬ. Это не делалось, и не будет сделано, пока физику не покинут шулеры. (Школяры по-немецки, вроде). Вот школяры, не обладающие трехмерным мышлением, и составляют сегодня самое главное лобби не геометризированного представления о геометрической фигуре Природы. А она геометризируется в трехмерном представлении. Четвертое измерение совершенно излишне. Четвертое измерение - это наше искаженное представление о времени. (Перепутано с термином "жизнь").
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • П.К.Рашевский и трингулусы:) – Time, 29.01.2007 13:50
  • Re: До кучи. – Time, 30.01.2007 09:57
  • Re: До кучи. – ProFan, 30.01.2007 13:36
  • Re: До кучи. – Анатолий Рыков, 30.01.2007 10:32
  • Re: До кучи. – Котофеич, 30.01.2007 14:22
  • Re: До кучи. – Анатолий Рыков, 30.01.2007 14:30
  • Re: пузырек на дне бака – sleo, 30.01.2007 15:50
  • Re: пузырек на дне бака – АВР, 30.01.2007 17:05
  • Re: пузырек на дне бака – sleo, 30.01.2007 18:21
  • Re: пузырек на дне бака – АВР, 30.01.2007 18:26
  • Re: пузырек на дне бака – sleo, 30.01.2007 19:05
  • Re: пузырек на дне бака – drevnij, 30.01.2007 18:48
  • Re: пузырек на дне бака – sleo, 30.01.2007 19:02
  • Re: пузырек на дне бака – drevnij, 30.01.2007 20:07
  • Re: пузырек на дне бака – sleo, 30.01.2007 20:26
  • Re: П.К.Рашевский и трингулусы:) – Андрей Петров, 29.01.2007 20:43
  • Re: О "мерностях"... – Уникум, 30.01.2007 12:37
  • Re: Отдел геометрии. – Анатолий Рыков, 30.01.2007 10:02
  • Re: Отдел геометрии. – Time, 30.01.2007 10:48
  • Re: Отдел геометрии. – Горбачев, 30.01.2007 12:16
  • Re: Отдел геометрии. – Time, 30.01.2007 18:30
  • Re: Оффтоп. to Time – Антон, 30.01.2007 22:47
  • Re: Оффтоп. to Time – Time, 30.01.2007 23:39
  • Re: Оффтоп. to Time – Антон, 30.01.2007 23:55
  • Re: Оффтоп. to Time – Time, 31.01.2007 00:04
  • Re: Оффтоп. to Time – Антон, 31.01.2007 14:12
  • Re: Отдел геометрии. – ProFan, 30.01.2007 13:57
  • Re: Отдел геометрии. – Давид Мзареулян, 30.01.2007 13:44
  • Re: Отдел геометрии. – Анатолий Рыков, 30.01.2007 10:52
  • А вы и есть идеалист :)) (-) – Странник, 30.01.2007 14:14
  • Re: Ах, как я оскорблен! :)) (-) – Анатолий Рыков, 30.01.2007 14:33
  • Re: Отдел геометрии. – Time, 30.01.2007 10:55
  • Re: Отдел геометрии. – Анатолий Рыков, 30.01.2007 11:30
  • Re: Отдел геометрии. – Гэм, 30.01.2007 12:06
  • Re: Отдел геометрии. – Анатолий Рыков, 30.01.2007 12:38
  • Re: Отдел геометрии. – Гэм, 30.01.2007 13:27
  • Re: Отдел геометрии. – Дил, 30.01.2007 18:09
  • Re: Отдел геометрии. – Анатолий Рыков, 30.01.2007 13:38
  • Re: Отдел геометрии. – Гэм, 30.01.2007 15:57
  • Re: Отдел геометрии. – АВР, 30.01.2007 17:09
  • Re: Отдел геометрии. – Гэм, 30.01.2007 20:40
  • Re: Отдел геометрии. – АВР, 30.01.2007 20:56
  • Re: Отдел физики. – Гэм, 30.01.2007 21:21
  • Re: Отдел физики. – Андрей Петров, 30.01.2007 22:48
  • Re: Отдел физики. – Анатолий Рыков, 31.01.2007 09:41
  • Re: Отдел эфира. – Гэм, 31.01.2007 05:45
  • Re: Отдел эфира. – Андрей Петров, 31.01.2007 08:25
  • Re: Отдел эфира. – Гэм, 31.01.2007 09:25
  • Re: Отдел эфира. – Андрей Петров, 04.02.2007 22:46
  • Re: Отдел геометрии. – Уникум, 30.01.2007 12:50
  • Re: Отдел геометрии. – Анатолий Рыков, 30.01.2007 12:54
  • Re: Из приказа ?227 – Уникум, 30.01.2007 17:37
  • Re: Все благодаря математикам! – Андрей Петров, 30.01.2007 21:40
  • Re: Все благодаря математикам! – Анатолий Рыков, 31.01.2007 09:49
  • сущий бред (-) – зауряд-майор, 30.01.2007 22:40
  • Как понял, так и рассказал. – Андрей Петров, 30.01.2007 23:08
  • Re: О непознанном – Андрей Петров, 30.01.2007 23:30
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru