Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1160832987
Дата изменения: Tue Apr 12 01:19:26 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 02:19:26 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: живых тканях
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
drevnij - 14.10.2006 17:36
Re: Давайте определимся с теплотой
  › › ›   в ответ на: Re: Давайте определимся с теплотой – Munin
: : : : : : : Понятие теплоты рождено сенсорикой; все живые существа, и в том числе человек, имеют специальные температурные рецепторы, которые реагируют на особый вид раздражителя - на движения микромира. Отсюда - биологическое определение теплоты: те движения микромира, которые фиксируются температурными рецепторами живой ткани, называются теплотой.
: : : : : : : Можно дать химическое определение того же самого: теплота есть такие движения микромира, которые влияют на ход химических (в том числе биохимических) процессов.
: : : : : : : Что касается физического определения теплоты, то оно, к сожалению, не конкретно и может включать разные движения. В Русской теории без сомнения тепловыми являются пульсация химических элементов и струнные колебания их сегментов. Нетепловыми - будут, с одной стороны, обычные движения тел и всех объектов с размерами значительно крупнее молекул: пылинок, песчинок и так далее,- а с другой,- торовихревые движения химических элементов и плосковихревые движения электронов. Все прочие движения остаются под вопросом. Их неопределенность вызвана тем, что понятие теплоты не является объективным: оно - результат договоренности. Броуновское движение можно считать теплотой, а можно не считать таковой; все зависит от того, где мы проведем границу по размерам объектов; до сих пор такая граница в физике не установлена. Не ясно, какими являются движения радиоволн и света. Полная неопределенность - с движениями в эфирной среде: считать ли теплотой привихревые колебания эфира и стоячие пульсирующие поля вокруг молекул газов? Эти движения непосредственно на температурные рецепторы и на термометры не влияют.
: : : : : : : И сам собой возникает вопрос: о какой температуре может идти речь, если не определено то, что она отражает? Можно, конечно, идти от обратного: считать теплотою все то на что реагирует термометр; но ведь выбор принципа действия его чувствительного элемента тоже субъективен.
: : : : : :
: : : : : : Я думаю, температура характеристика колебаний атомов в какой-то среде, то есть явление сугубо физическое.
: : : : : : [from translit]
: : : : :
: : : : : Не знаю как в биологии, а в физике тепло и работа это процессы, в которых изменяется энергия тела или системы тел. Это первое начало термодинамики. А энергия, это однозначная, конечная и нерерывная функция состояния. Строго доказывается, что для системы, инвариантной по отношению к сдвигу, такая функция существует всегда. Закон сохранения энергии есть следствие инвариантности по отношению к сдвигу по времени.
: : : :
: : : : Любовь к симметриям это хорошо :) Однако же ЗСЭ в общем случае (а не в частном механической системы) ниоткуда не выводится, а постулируется.
: : :
: : : Не-а. Постулируется все-таки симметрия (в т. ч. в общем случае теории поля, квантовой теории поля и т. д.). А из нее выводится закон сохранения. Отрывать одно от другого очень не принято.
: :
: : Ну хорошо, выведите здесь ЗСЭ. Не для какого-то конкретного вида энергии, а в общей формулировке: энергия замкнутой системы сохраняется.
:
: Ищите по ключевому слову "теорема Нетер (Noether, Nöther)".

Теорема Нетер, без сомнения, вторая после теоремы Геделя по части количества вульгаризующих толкований :) Кто Вам сказал, что наша система описывается лагранжевым формализмом? В термодинамике, к примеру, его нет, а первое начало есть.
Почему бы Вам на сей счет не посмотреть Фейнмана: ФЛФ, т.1. гл. 4.
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Давайте определимся с теплотой – Антонов В.М., 13.10.2006 18:35
  • Re: Давайте определимся с теплотой – Усачев В.М., 15.10.2006 01:44
  • Re: Давайте определимся с теплотой – Антонов В.М., 16.10.2006 12:56
  • Re: Давайте определимся с теплотой – Усачев В.М., 16.10.2006 22:58
  • Re: "привихревые колебания эфира" :)) – Антонов В.М., 14.10.2006 16:47
  • Re: "привихревые колебания эфира" :)) – Антонов В.М., 14.10.2006 17:29
  • Re: "привихревые колебания эфира" :)) – Усачев В.М., 15.10.2006 09:49
  • Re: "привихревые колебания эфира" :)) – Антонов В.М., 16.10.2006 13:10
  • Re: "привихревые колебания эфира" :)) – Усачев В.М., 16.10.2006 23:47
  • Гениально! – ProFan, 14.10.2006 22:03
  • Re: Гениально! – Антонов В.М., 16.10.2006 13:18
  • Re: Гениально! – Бахарев, 15.10.2006 12:11
  • Re: Гениально! – Munin, 15.10.2006 13:27
  • Re: Гениально! – Антонов В.М., 16.10.2006 13:28
  • Re: Гениально! – Munin, 17.10.2006 00:52
  • Re: Гениально! – Бахарев, 16.10.2006 07:54
  • Re: Гениально! – Munin, 16.10.2006 11:45
  • Re: Гениально! – Бахарев, 16.10.2006 14:54
  • Re: Гениально! – Munin, 17.10.2006 00:50
  • Re: Гениально! – Бахарев, 17.10.2006 07:25
  • Re: Гениально! – Munin, 18.10.2006 01:49
  • Re: Гениально! – Бахарев, 18.10.2006 08:12
  • Re: Гениально! – Munin, 18.10.2006 18:01
  • Re: Гениально! – Усачев В.М., 18.10.2006 14:51
  • Re: Не слышно металла в голосе – Антонов В.М., 16.10.2006 13:38
  • Ну, так бы и сказали... :) (-) – Hyperboloid, 14.10.2006 17:01
  • Re: Давайте определимся с теплотой – Антонов В.М., 14.10.2006 12:53
  • Re: Давайте определимся с теплотой – Антонов В.М., 14.10.2006 13:10
  • Re: Давайте определимся с теплотой – Антонов В.М., 14.10.2006 17:43
  • убоялся – зауряд-майор, 16.10.2006 03:44
  • Re: Давайте определимся – Дил, 15.10.2006 18:13
  • Re: Давайте определимся – Антонов В.М., 16.10.2006 13:58
  • Re: Давайте определимся – Дил, 16.10.2006 15:58
  • Re: Давайте определимся – Munin, 17.10.2006 00:57
  • Re: Давайте определимся – Антонов В.М., 16.10.2006 17:50
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru