Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1160486057
Дата изменения: Tue Apr 12 02:11:10 2016
Дата индексирования: Tue Apr 12 03:11:10 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: нулевая энергия
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
ВикторН (@) - 10.10.2006 17:14
Прошу прощение за задержку.
  › › ›   в ответ на: Re:Отрицательная физика – АВР
: Ноль есть только в математике. Отрицательные числа есть только в математике.

Позвольте, какой язык мы используем в физике?

: В физике принято считать, что потенциальная энергия принимает отрицательное значение.
: Ваши рассуждения заставляют считать это абсурдом. Отрицательная потенциальная энергия - это абстрация, выдуманная человеком, и приводит эта абстракция к совершенно ложным представлениям об устройстве Природы.
:
Я ничего не считаю абсурдным, можно допустить другой, пусть не правильный с нашей точки зрения, взгляд. Квантовая механика когда-то была, впрочем, и сейчас является абсурдной с точки зрения классических представлений.
Замечу, что все что придумал человек это абстракция, начиная с аксиоматики геометрии, которая является основой аксиоматической базы физики. Это я клоню к тому, что вектор (как точка, отрезок, плоскость) не есть объект физический. Если же мы считаем, что он таковым является после некоторой абстракции, надо четко указать после какой. А главное надо четко знать, что при абстракции не произойдет потери чего-то важного.

О потенциальной энергии.
Чтобы лучше понять, что такое потенциальная энергия я представляю волчок. При различной скорости вращения необходимо создать различные поля сил для поворота его оси в новое заданное положение. А потенциальная энергия, как принято, имеет смысл только для косервативных систем, у которых работа действующих сил зависит только от начального и конечного положения. Более того, эта энергия имеет нулевой уровень, который является результатом соглашения. Чтобы побольше напрячься, представляю, что система состоит не из одного волчка, а двух, оси которых упруго связаны.

И вообще, когда речь идет о "спонтанных" квантовых переходах, я не понимаю, что такое потенциальная энергия.

Например, при переходе с "дальней от ядра" орбиты на ближнюю атомная система "сбрасывает" энергию. Полная энергия уменьшается. Наверное Вы полагаете, что кинетическая энергия (средняя) электрона уменьшается. Я допускаю, что наряду с последним, может меняться структура полей электрона и ядра, и следовательно, потенциальная энергия может не соответствовать привычному центральному полю. Т.е. не подчиняться только лишь закономерности 1/р.
В общем, квантовая механика то же и утверждает, если посмотреть на выражение энергии в центральном поле. Там появляются непонятные с точки зрения кл. физики дискретные ряды. Эти ряды появляются за счет использования комплексных объектов, очень похожих на векторы.

Эти объекты нельзя назвать отрицательными или положительными.

Я полагаю, что можно сделать то же самое без привлечения понятия комплексных функций. Так как уравнения физики являются дифференциальными, то нужны периодические действительные функции. При этом они должны многокомпонентными. С внутренней дифференциальной связью.

отредактировано 10.10.2006 17:17
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • ноль – ВикторН, 07.10.2006 20:37
  • Re:Отрицательная физика – АВР, 08.10.2006 07:42
  • Re:Отрицательная физика – Vlad, 14.10.2006 00:18
  • Прошу прощение за задержку. – ВикторН, 10.10.2006 17:14
  • Re: Редкий случай. – Time, 11.10.2006 10:15
  • Re: Редкий случай. – АВР, 11.10.2006 11:02
  • Re: Редкий случай. – ВикторН, 12.10.2006 02:38
  • Re: Редкий случай. – Munin, 13.10.2006 17:37
  • Re: Редкий случай. – ку-ку, 13.10.2006 18:21
  • Re: Редкий случай. – Munin, 13.10.2006 19:32
  • Re: Редкий случай. – ВикторН, 13.10.2006 19:26
  • Re: Редкий случай. – Munin, 13.10.2006 19:30
  • Re: Редкий случай. – ВикторН, 13.10.2006 19:50
  • Re: Редкий случай. – Munin, 13.10.2006 22:19
  • Re: Редкий случай. – ВикторН, 14.10.2006 01:00
  • Re: Редкий случай. – Munin, 14.10.2006 17:12
  • Re: Редкий случай. – ВикторН, 15.10.2006 21:05
  • Re: Редкий случай. – Munin, 16.10.2006 22:00
  • Re: Редкий случай. – ВикторН, 17.10.2006 01:12
  • Re: Редкий случай. – Munin, 17.10.2006 19:36
  • Re: Редкий случай. – ВикторН, 18.10.2006 01:04
  • Re: Редкий случай. – Munin, 18.10.2006 01:54
  • Re: Редкий случай. – ВикторН, 18.10.2006 16:19
  • Я вас огорчу – Munin, 08.10.2006 00:26
  • Re: Я вас огорчу – ВикторН, 10.10.2006 17:32
  • Re: Я вас огорчу – Munin, 10.10.2006 18:10
  • Re: Я вас огорчу – ВикторН, 10.10.2006 18:33
  • Re: Я вас огорчу – _svl, 10.10.2006 18:47
  • Re: Я вас огорчу – Munin, 10.10.2006 18:47
  • Re: Я вас огорчу – ВикторН, 10.10.2006 19:11
  • Re: Я вас огорчу – Munin, 10.10.2006 19:37
  • Не буду больше огорчать – ВикторН, 10.10.2006 23:11
  • Re: Не буду больше огорчать – ВикторН, 11.10.2006 01:13
  • Мне это хорошо(-) – ВикторН, 11.10.2006 04:02
  • Re: ноль – Time, 07.10.2006 21:48
  • Re: Не могу.. – Time, 07.10.2006 23:06
  • Re: Не могу.. – ВикторН, 11.10.2006 04:28
  • По поводу геометрии и физики – ВикторН, 13.10.2006 19:34
  • Re: По поводу геометрии и физики – ВикторН, 14.10.2006 05:11
  • Re: По поводу геометрии и физики – ВикторН, 15.10.2006 17:08
  • Спасибо – ВикторН, 16.10.2006 14:38
  • Re: Спасибо – Munin, 16.10.2006 21:55
  • Пожалуй, начну – ВикторН, 17.10.2006 01:19
  • Re: Тады пример на бочку! – Time, 14.10.2006 01:51
  • Re: – ПСС, 07.10.2006 23:21
  • Вы так шутите?(-) – Михалыч, 07.10.2006 20:51
  • Добавлю – ВикторН, 07.10.2006 20:55
  • Re: Добавлю – Нихт ШиссеН, 08.10.2006 02:05
  • Re: Добавлю – ВикторН, 10.10.2006 18:21
  • Re: Добавлю – Munin, 10.10.2006 18:53
  • Re: Добавлю – ВикторН, 11.10.2006 00:59
  • Re: Добавлю – Munin, 11.10.2006 01:38
  • Re:Обязательно! – АВР, 11.10.2006 07:56
  • Re:Обязательно! – Munin, 11.10.2006 20:08
  • Re: Добавлю – ВикторН, 11.10.2006 02:45
  • Re: Добавлю – Munin, 11.10.2006 03:05
  • Re: Добавлю – ВикторН, 11.10.2006 03:45
  • Re: Добавлю – Munin, 11.10.2006 20:14
  • Re: Добавлю – ВикторН, 12.10.2006 04:00
  • Конечно неверна... – Михалыч, 10.10.2006 18:38
  • Re: Добавлю – Munin, 10.10.2006 18:19
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru