: : : Но для притягивающихся зарядов надо найти объяснение.
: : : Для отталкивающихся зарядов проблем нет и даже таких экзотов как виртуальные фотоны с их не из нашего мира отрицательным импульсом не надо вводить.
: :
: :
: : Уважаемый До! Вы о чем тут говорите? - о фотонах или о виртуальных фотонах? Прошу ограничиться последними.
: О виртуальных фотонах якобы обеспечивающими дальнодействующую связь.
Да не обеспечивают виртуальные фотоны дальнодействующую связь. С чего Вы взяли?
Виртуальные частицы по определению существуют (якобы) в чрезвычайно короткие моменты времени при взаимодействии "реальных" частиц. И понадобились они по следующей причине:
- В концептуальной модели КМ нет ничего кроме частиц, поэтому любое взаимодействие, обмен чем-либо между элементарными частицами оформляют с помощью частиц же, только для этого приходится ввести некие "виртуальные", т.е. несуществующие, чтобы отличить их от "реальных". Т.е. в КМ все через ж... э-э-э... частицы. При этом виртуальные частицы обслуживают даже невозможные с т.з. остальной физики схемы: когда при обмене нарушаются традиционные соотношения между энергией, массой и импульсом. Вот такая вот "удобная" эта виртуальная частица.
Можете считать ее "заплатой" на теории. Примерно как и принцип Паули: искать "почему так бывает" не стали, в основах КМ править тоже ничего не стали, а просто для латания дыр ввели частицу с нужными свойствами и выдерживающую любую фигню - по желанию авторитетных ученых. Так и живут: в понятие виртуальных частиц смели все несуразности теории, - лишь бы костюмчик сидел. Главное, чтобы "аппроксимация" была "до 13-го знака". :)))
: : : Как по Вашему происходить притяжение между разноименными зарядами нааходящимися на большом расстоянии друг от друга?
: :
: : Что Вы все пытаетесь меня на свои заряды затянуть? Откройтесь.
: : Мне не хочется уходить от исходной посылки в другие ветки и проблемы.
: А что Вы вообще конкретного сказали?
: Я помолчу, Вас послушаю.
Я Вам конкретно сказал: Ваше представление о виртуальных частицах свое личное - не соответствующее тому, что в это понятие вкладывается тем же ученым людом.
Куда ж еще конретнее!
: : Я утверждаю, что виртуальные частицы - это гипотетические сущности, исключительно потребовавшиеся для того, чтобы математически корректно описать некоторые "реакции". Никуда они не летают, тем более на расстояния, тем более между Солнцем и Землей. Они вообще не физические объекты. Еще призрачнее, чем кварки. Считайте их "буковками" в математических схемах - не более.
: Еще раз повторяю. Что то отрицать заслуга невеликая.
Я только лишь указываю на Ваше самобытное представление о виртуальных частицах и все. Если Вы назовете свои нужные Вам механизмы "До-виртуальными частицами", то и вопроса бы не было.
: Что Вы предлагаете взамен виртуальных фотонов?
Да пусть их используют. Если кому-то полезно - пусть.
И потом в рамках чего предлагать-то? В рамках КМ я Вам уже сказал, что Ваше понимание виртуальных частиц не соответствует КМ-пониманию. А в рамках других моделей и без виртуальных частиц обходятся. Ну, так в тех "других моделях" все другое.
> Как по Вашему зачем их вводят научные мужи, если Вы утверждаете, что они фикция?
Для чего, для чего!? - Для удобства. Тут ведь либо вводи подпорку для теории (например, в виде виртуальных частиц) и затыкай трудности с несохранением указанных выше соотношений, заметая проблемы в понятие "виртуальных частиц", либо дух и основы КМ пересматривай. Подпорку ввести легче и двигаться дальше до более неприемлемого препятствия. Чего тут непонятного?
> А физика как не крути описывается математикой,
Но физика вовсе не исчерпывается математикой.
> ...причем, все что математически верно наблюдается рано или поздно на практике.
Это Ваше заблуждение. Есть некотрое количество совпадений, обусловленных следующим:
1. Математические построения также относятся к нашему миру и обусловлены принципами, лежащими в основе функционирования нашего мозга. Поэтому мозг может напридумывать весьма много чего, и это так или иначе будет относиться к нашему миру. Мы в мире, собственно, видим отражение самих себя же (наших внутренних образов).
2. Много людей-математиков, работая, создают и сегодня массу ненужного. И в математике - этом бардачке с различными винтиками, болтиками, гаечками, а то и узлами из элементов и проч. иной раз вполне может найтись то, что подойдет для крепления некоторых элементов картины. Такое иной раз находится. Когда это случается для какой-нибудь полезной и развивающейся модной теории, то и значимость такой логической конструкции раздувается до небес. На 1 совпадение в требованиями практики имеет место 100 несовпадений. Наоборот, завтра будут другие теории, - и сегодня ненужные логические модели могут прийтись ко двору, а те, которые боготворят сегодня, будут возвращены в бардачок до лучших времен.
P.S.
Тут на форуме давным-давно была уже дискуссия по части виртуальных частиц.
Вот уже завершающая ветка:
«Легкое Резюме о взаимодействии в физике :)» (В.Г.Горбачев)
«а можно персональные вопросы?» (spark)
Если поищите чуть раньше этой ветки, то найдете много смешного по части виртуальных частиц в понимании некоторых физиков.
отредактировано 16.04.2006 12:26 |
» Альтернативный форум