Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1092997300
Дата изменения: Mon Apr 11 04:00:54 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 05:00:54 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Александр Комаров (Башилов) - 20.08.2004 10:21
Re: П. п 1 - 4. Лучше поздно, чем никогда.
  › › ›   в ответ на: Re: П. п 1 - 4. Очередной раз... в первый класс. – Valia
: Это - даже интересно - а с какими эфирными теориями Вы знакомы. Почтой - нельзя ль скинуть? Чтобы здесь не засорять.

Готовы засорять почту гиками "эфиро-произведений"?

: Что посмотреть, какое мнение. Да, и Вы - "хитрите" - "эфиром не дышу..."

У того же Ацюковского неплохой исторический обзор, на мой взгляд http://www.atsuk.dart.ru/online/general_ether_dyna...

http://new-idea.kulichki.net/articles.htm списком, мембрана и т.д. Прсматриваю, но ничего нового не нахожу, честно говоря...

Макс Валье, по технике приложений. http://epizodsspace.narod.ru/bibl/valier/obl-vale.html Заметьте, 1930 год, и ничего с тех пор не изменилось. Почитайте, очень интересно...

: : 1. Устанавливаем, что тела состоят из частиц, т.е. представляют собою мех.систему. Положение подобного тела определяем как среднее положение частиц Rs=sum(Ri)/N. Ri - конец радиус-вектора i-ой частицы. Rs - положение тела, как групповой параметр координат частиц. N -число частиц (мощность) системы.
:
: Поехали.
: 1.1. А: Устанавливаем, что тела состоят из частиц,
: V: О каких телах идет речь? Тел - их пруд пруди. Перечилять не надо? Не завалялось где, есть ли где научное определение понятия тела? Может у Вас что-то типа кирпича или наподобие бильярдного шара? "Кусок" воды в невесомости - тело? Оно - навроде, за счет сцепления - как и тело... Из частиц - точно состоит... И ето - механическая система, забегая вперед?
:
: Вывод - Вы - либо проще, конкретно, либо расписывайте - усе - про тела.

Любые физ.тела в обычном интуитивном понимании, то бишь не "континуальные". Фрагмент волны - не физ.тело, хотя и "объект"...

:
: 1.2. А: Устанавливаем, что тела состоят из частиц, т.е. представляют собою мех.систему.
: V: Что есть механическая? Что есть система? Какие еще могут быть в Вашей гипотезе системы?

Система механическая=совокупность чатиц, к которой применяются законы механики. Иных "законов" не применяю.

: Представляют или и есть?
: Устанавливаем - что?
: Устанавливаем, что в смысле "Предположим"..?

В смысле "положим, что..."

:
: Итого: Предположим - имеется твердое тело, которое, как известно, в первом приближении, состоит из молекул, атомов, имеющих "жесткие" связи между собой, в силу чего, условно, формально, можно считать это тело - "механической" системой". Коим оно, по сути, и является. Вес, масса, размеры, конфигурация, материал - значения не имеет. Так?  

Не имеет.

: 1.3. А: Положение подобного тела
: V: Что за положение? Местоположение? Где это - местоположение? На Земле? В космосе? В области действия эфирного кокона Земли? Солнца? Нашей Галактики? Вдали от галактик?
:
: 1.4. А: Положение подобного тела определяем как среднее положение частиц Rs=sum(Ri)/N.
: V: Непонятно. Это - пространственное место - "Положение подобного тела" или - математическая запись его местоположения в пространстве?

Положение относительно... Математическая запись.

:
: Что значит - "определяем"? Это - мы допускаем, что так - может быть, или - так оно и есть?

Определяем операционно. Наблюдением и последующим вычислением согл.указ.мат.записи.

:
: 1.5. А: Положение подобного тела определяем как среднее положение частиц Rs=sum(Ri)/N.
: V: Математическую запись местоположения нашего тела.
: Да. Если - в следующее мгновение тело - не рассыпится. Или в любом случае?

Ну и пусть рассыпется. Велика ли важность - деформация-расширение-сжатие-разрушение и т.д. тел. Система останется.

: Есть ли случай, случаи - когда Rs=/=sum(Ri)/N (не равняется)?

В данной концепции нет, покуда не переопределим систему с иным составом частиц. Будет другое "тело"...

:
: 1.6. А: Положение подобного тела определяем как среднее положение частиц Rs=sum(Ri)/N.
: V: Вообще, это - в какой математике? Да -  может интеграл, а не сумма, просто? Вы не знакомы с математикой В. Коновалова?

Нет, просто векторная сумма, т.к. число частиц конечно. В переходе (формализации) к сплошным средам нет необходимости.

:
: 1.7. А: Ri - конец радиус-вектора i-ой частицы.
: V: Почему конец радуса-вектора? Почему не начало? Почему радиуса-вектора? Что есть радиус-вектор? Можно ли как-нибудь по-иному определить положение подобного тела? Если можно - то как? Будет ли иметься принципиальное различие при определении положения подобного тела разными способами?

Можно. Сложением соответсвующих координат и делением на число частиц. Среднее геом.значение.  

: 1.8. А: Rs - положение тела, как групповой параметр координат частиц.
: V: О каких координатах речь, вообще? Что есть параметр? Почему он групповой? Rs - это все же положение тела или обрисовка этого положения - математически - через положение частиц?

Групповой потому, что является параметром группы частиц. В положении Rs может не быть ничего. Пример - бублик. Положение тела-бублика - центр дырки. Тем не менее, движение частиц бублика полностью определяет движение "дырки", как положения "бублика". Именно хочу подчеркнуть, что "дырки" не летают, и положение мех.системы есть формализм... равно как и положение Луны на небосводе, измеренное по внешней поверхности есть формализм в предположении, что ...

:
: 1.9. А: N -число частиц (мощность) системы.
: V: Вообще - мощность предполагает энергию. В математическом обозначении - как бы - энергии нет. В математике - есть числа, что и дает - тело (число частиц). В физике - число частиц оно и в Африке число - количество частиц в теле, "живое" - что от него через мгновение ждать - бабушка надвое сказала.
: Энергия - предполагает массу. Что есть масса? Принцип эквивалентности Эйнштейна - побоку? Масса - она и в Африке масса?

Мщность в скобках. Стандартный термин для дискретных систем. Не мех.мощность, здесь.

: Резуме: Вы не дали определений и сразу забабахали вывод - в виде суммы. Полагаю - можно определиться - по частицам, а потом уже - провести суммирование.

Дал четкое определение. В данном случае не рассматриваются параметры "масса", инертность", "связи" и т.д. По простой причине: из данных исходных сии параметры выводятся впоследствии. "Самого себя родить", то бишь массу из массы, гравитацию из кулоновых сил и т.п. - к известным господам. Я работу делаю, а не складываю картошку на весах чтоб массу больше-меньше получать.

: :
: : 2. Для скорости аналогично. dRs/dt=sum(dRi/dt)/N=групповая скорость.
:
: V: v = L/t. Это - средняя скорость.

Нет, это не средняя скорость, хотя и похоже. Как Вы успели усечь, тела (системы) способны еще и деформироваться (рассыпаться...).

: Если средняя скорость одинакова на всем протяжении L, то это - равномерное и прямолинейное движение. Для того, чтобы оно осуществлялось - надо воздействие силы: первый закон Ньютона - крык.

Нет. "Сил" не знаю и знать не хочу. Для равномерного-прям.движения тела в целом довольно сохранения групповой скорости.

: А если задубенить еще суперпозиции - движение  Земли, солнечной системы, галактики? Надо ли? Хм. Откуда мне знать?

Системы частиц рассматриваются локально. До галактик дела нету.

: А дифференциал вектора скаляр не дает?
:
: Да - а скорость-то откуда взялась? Относительно чего она?

Относительно любого полюса (начала произвольной СО). Изменение dRi каждой частицы не зависит от выбора начала отсчета.

: Постулат, аксиома, установленный факт - тело, движущееся относительно эфира, не "покоящееся", не дрейфующее в нем - вращается. Как увязать поступательное перемещение тела - с его обязательным вращением?..

Никак. Если есть ротор скоростей частиц - пусть себе "вращается". Спинов вообще не рассматриваю. Локальную инерциальность нарушает етот собака-Эйлер.

: : 3. Для ускорения аналогично. d2Rs/dt2=sum(d2Ri/dt2)/N=групповое ускорение.
:
: V: Гы. Это для "идеального" тела. Как и для скорости - если учесть, что скорость - определяется воздействием силы.

Нет никаких сил. Есть только фактические перемещения частиц dRi и часы, отсчитывающие dt.

: : Пункты 1-3 доказываются через приращения, довольно элементарно.
:
: Доказывайте. Чтобы не было - "Опять сначала? Хорошо" - лучше на сайте.

Это доказывается в 6 классе. Сайтов не держу. Могу скинуть почтой, если Вы еще не закончили школу и Вас ждет ЕГЭ...

: : 4. Исходя из п.3 очевидно, что наличие направленного (неизотропного) ускорения у отдельных частиц есть ускорение целостного тела. Далее занимаемся ускорением частиц.
:
: V: Предполагается - что ускорение обладает направлением. Что есть направленное ускорение?

Это значит вектор. Имеет величину и направление.

: Неизотропно это - как?

Не во все стороны одинаково, то есть не ноль.

: А как это - изотропно?

То есть в среднем ноль. Частица может на свободном пробеге и осцилировать, в общем случае. До фазовых проблем еще далеко.

: Слепой сказал - посмотрим - что... ускорения у отдельных частиц есть ускорение целостного тела?

Направленное изменение групповой скорости есть ускорение тела.

: И главное - по первому разделу - ничего непонятно.

Чего и следовало ожидать. Коль за галактиками гоняться, да силы к обеспечению равномерного-прямолинейного прикладывать, вообще можно с дубу рухнуть...

: Было у меня как-то намерение "разобрать по косточкам" - фантазию одну одного. После первой же реплики, без рассмотрения сути - у того клюв повис...

С таким подходом, пожалуй.

  • [вернуться на форум]
  • Кошка, которая гуляет сама по себе: А. Комарову (Башилову). – Valia, 17.08.2004 21:23
  • Re: Реликтовые воззрения. – Александр Комаров (Башилов), 17.08.2004 22:43
  • Re: Как бы не в ту степ. – Valia, 17.08.2004 23:27
  • Re: Очередной раз все сначала. – Александр Комаров (Башилов), 18.08.2004 00:37
  • Re: П. п 1 - 4. Лучше поздно, чем никогда. – Александр Комаров (Башилов), 20.08.2004 10:21
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru