» Альтернативный форум|
Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес
оригинального документа
: http://www.scientific.ru/dforum/altern/1092997300
Дата изменения: Mon Apr 11 04:00:54 2016 Дата индексирования: Mon Apr 11 05:00:54 2016 Кодировка: Windows-1251 Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п |
» Альтернативный форум
| : Это - даже интересно - а с какими эфирными теориями Вы знакомы. Почтой - нельзя ль скинуть? Чтобы здесь не засорять.
Готовы засорять почту гиками "эфиро-произведений"? : Что посмотреть, какое мнение. Да, и Вы - "хитрите" - "эфиром не дышу..." У того же Ацюковского неплохой исторический обзор, на мой взгляд http://www.atsuk.dart.ru/online/general_ether_dyna... http://new-idea.kulichki.net/articles.htm списком, мембрана и т.д. Прсматриваю, но ничего нового не нахожу, честно говоря... Макс Валье, по технике приложений. http://epizodsspace.narod.ru/bibl/valier/obl-vale.html Заметьте, 1930 год, и ничего с тех пор не изменилось. Почитайте, очень интересно... : : 1. Устанавливаем, что тела состоят из частиц, т.е. представляют собою мех.систему. Положение подобного тела определяем как среднее положение частиц Rs=sum(Ri)/N. Ri - конец радиус-вектора i-ой частицы. Rs - положение тела, как групповой параметр координат частиц. N -число частиц (мощность) системы. : : Поехали. : 1.1. А: Устанавливаем, что тела состоят из частиц, : V: О каких телах идет речь? Тел - их пруд пруди. Перечилять не надо? Не завалялось где, есть ли где научное определение понятия тела? Может у Вас что-то типа кирпича или наподобие бильярдного шара? "Кусок" воды в невесомости - тело? Оно - навроде, за счет сцепления - как и тело... Из частиц - точно состоит... И ето - механическая система, забегая вперед? : : Вывод - Вы - либо проще, конкретно, либо расписывайте - усе - про тела. Любые физ.тела в обычном интуитивном понимании, то бишь не "континуальные". Фрагмент волны - не физ.тело, хотя и "объект"... : : 1.2. А: Устанавливаем, что тела состоят из частиц, т.е. представляют собою мех.систему. : V: Что есть механическая? Что есть система? Какие еще могут быть в Вашей гипотезе системы? Система механическая=совокупность чатиц, к которой применяются законы механики. Иных "законов" не применяю. : Представляют или и есть? : Устанавливаем - что? : Устанавливаем, что в смысле "Предположим"..? В смысле "положим, что..." : : Итого: Предположим - имеется твердое тело, которое, как известно, в первом приближении, состоит из молекул, атомов, имеющих "жесткие" связи между собой, в силу чего, условно, формально, можно считать это тело - "механической" системой". Коим оно, по сути, и является. Вес, масса, размеры, конфигурация, материал - значения не имеет. Так? Не имеет. : 1.3. А: Положение подобного тела : V: Что за положение? Местоположение? Где это - местоположение? На Земле? В космосе? В области действия эфирного кокона Земли? Солнца? Нашей Галактики? Вдали от галактик? : : 1.4. А: Положение подобного тела определяем как среднее положение частиц Rs=sum(Ri)/N. : V: Непонятно. Это - пространственное место - "Положение подобного тела" или - математическая запись его местоположения в пространстве? Положение относительно... Математическая запись. : : Что значит - "определяем"? Это - мы допускаем, что так - может быть, или - так оно и есть? Определяем операционно. Наблюдением и последующим вычислением согл.указ.мат.записи. : : 1.5. А: Положение подобного тела определяем как среднее положение частиц Rs=sum(Ri)/N. : V: Математическую запись местоположения нашего тела. : Да. Если - в следующее мгновение тело - не рассыпится. Или в любом случае? Ну и пусть рассыпется. Велика ли важность - деформация-расширение-сжатие-разрушение и т.д. тел. Система останется. : Есть ли случай, случаи - когда Rs=/=sum(Ri)/N (не равняется)? В данной концепции нет, покуда не переопределим систему с иным составом частиц. Будет другое "тело"... : : 1.6. А: Положение подобного тела определяем как среднее положение частиц Rs=sum(Ri)/N. : V: Вообще, это - в какой математике? Да - может интеграл, а не сумма, просто? Вы не знакомы с математикой В. Коновалова? Нет, просто векторная сумма, т.к. число частиц конечно. В переходе (формализации) к сплошным средам нет необходимости. : : 1.7. А: Ri - конец радиус-вектора i-ой частицы. : V: Почему конец радуса-вектора? Почему не начало? Почему радиуса-вектора? Что есть радиус-вектор? Можно ли как-нибудь по-иному определить положение подобного тела? Если можно - то как? Будет ли иметься принципиальное различие при определении положения подобного тела разными способами? Можно. Сложением соответсвующих координат и делением на число частиц. Среднее геом.значение. : 1.8. А: Rs - положение тела, как групповой параметр координат частиц. : V: О каких координатах речь, вообще? Что есть параметр? Почему он групповой? Rs - это все же положение тела или обрисовка этого положения - математически - через положение частиц? Групповой потому, что является параметром группы частиц. В положении Rs может не быть ничего. Пример - бублик. Положение тела-бублика - центр дырки. Тем не менее, движение частиц бублика полностью определяет движение "дырки", как положения "бублика". Именно хочу подчеркнуть, что "дырки" не летают, и положение мех.системы есть формализм... равно как и положение Луны на небосводе, измеренное по внешней поверхности есть формализм в предположении, что ... : : 1.9. А: N -число частиц (мощность) системы. : V: Вообще - мощность предполагает энергию. В математическом обозначении - как бы - энергии нет. В математике - есть числа, что и дает - тело (число частиц). В физике - число частиц оно и в Африке число - количество частиц в теле, "живое" - что от него через мгновение ждать - бабушка надвое сказала. : Энергия - предполагает массу. Что есть масса? Принцип эквивалентности Эйнштейна - побоку? Масса - она и в Африке масса? Мщность в скобках. Стандартный термин для дискретных систем. Не мех.мощность, здесь. : Резуме: Вы не дали определений и сразу забабахали вывод - в виде суммы. Полагаю - можно определиться - по частицам, а потом уже - провести суммирование. Дал четкое определение. В данном случае не рассматриваются параметры "масса", инертность", "связи" и т.д. По простой причине: из данных исходных сии параметры выводятся впоследствии. "Самого себя родить", то бишь массу из массы, гравитацию из кулоновых сил и т.п. - к известным господам. Я работу делаю, а не складываю картошку на весах чтоб массу больше-меньше получать. : : : : 2. Для скорости аналогично. dRs/dt=sum(dRi/dt)/N=групповая скорость. : : V: v = L/t. Это - средняя скорость. Нет, это не средняя скорость, хотя и похоже. Как Вы успели усечь, тела (системы) способны еще и деформироваться (рассыпаться...). : Если средняя скорость одинакова на всем протяжении L, то это - равномерное и прямолинейное движение. Для того, чтобы оно осуществлялось - надо воздействие силы: первый закон Ньютона - крык. Нет. "Сил" не знаю и знать не хочу. Для равномерного-прям.движения тела в целом довольно сохранения групповой скорости. : А если задубенить еще суперпозиции - движение Земли, солнечной системы, галактики? Надо ли? Хм. Откуда мне знать? Системы частиц рассматриваются локально. До галактик дела нету. : А дифференциал вектора скаляр не дает? : : Да - а скорость-то откуда взялась? Относительно чего она? Относительно любого полюса (начала произвольной СО). Изменение dRi каждой частицы не зависит от выбора начала отсчета. : Постулат, аксиома, установленный факт - тело, движущееся относительно эфира, не "покоящееся", не дрейфующее в нем - вращается. Как увязать поступательное перемещение тела - с его обязательным вращением?.. Никак. Если есть ротор скоростей частиц - пусть себе "вращается". Спинов вообще не рассматриваю. Локальную инерциальность нарушает етот собака-Эйлер. : : 3. Для ускорения аналогично. d2Rs/dt2=sum(d2Ri/dt2)/N=групповое ускорение. : : V: Гы. Это для "идеального" тела. Как и для скорости - если учесть, что скорость - определяется воздействием силы. Нет никаких сил. Есть только фактические перемещения частиц dRi и часы, отсчитывающие dt. : : Пункты 1-3 доказываются через приращения, довольно элементарно. : : Доказывайте. Чтобы не было - "Опять сначала? Хорошо" - лучше на сайте. Это доказывается в 6 классе. Сайтов не держу. Могу скинуть почтой, если Вы еще не закончили школу и Вас ждет ЕГЭ... : : 4. Исходя из п.3 очевидно, что наличие направленного (неизотропного) ускорения у отдельных частиц есть ускорение целостного тела. Далее занимаемся ускорением частиц. : : V: Предполагается - что ускорение обладает направлением. Что есть направленное ускорение? Это значит вектор. Имеет величину и направление. : Неизотропно это - как? Не во все стороны одинаково, то есть не ноль. : А как это - изотропно? То есть в среднем ноль. Частица может на свободном пробеге и осцилировать, в общем случае. До фазовых проблем еще далеко. : Слепой сказал - посмотрим - что... ускорения у отдельных частиц есть ускорение целостного тела? Направленное изменение групповой скорости есть ускорение тела. : И главное - по первому разделу - ничего непонятно. Чего и следовало ожидать. Коль за галактиками гоняться, да силы к обеспечению равномерного-прямолинейного прикладывать, вообще можно с дубу рухнуть... : Было у меня как-то намерение "разобрать по косточкам" - фантазию одну одного. После первой же реплики, без рассмотрения сути - у того клюв повис... С таким подходом, пожалуй. |