Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1086349390
Дата изменения: Sun Apr 10 22:02:20 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 23:02:20 2016
Кодировка: Windows-1251
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
зауряд-майор - 04.06.2004 11:43
Непонятно
  › › ›   в ответ на: Описка – Евгений
:
: Вообще, лично я думаю, что интуиция гораздо важнее определений. Но это мое личное мнение.

: Можно я зацеплюсь за эту фразу?

: Можно ли утверждать что все модели так или иначе сводятся к конструкции 'чего-то в чем-то'?

Этого я не знаю. Не задавался столь глубокми вопросом.

: Самым простейшим  'чего-то' является точка, а самым простейшим 'в чем-то' является окрестность и они не сводимы друг к другу. Иными словами мы имеем два множества - множество  точек и множество окрестностей.  Для  окрестностей (интервалов для числовой оси) можно построить топологию, можно ввести меру. Точки (числа) это не то, что образует интервалы, т.е. интервал это не множество точек. Числа всего лишь индексы определенным образом привязанные к интервалам определенного  типа.

Я вот уже при чтении перестаю понимать. Ну, можно себе помыслить топологическое пространство без точек, наверное. Ну и что? Почему числа=индексы??

: Иными словами любая модель это определенным образом организованное отображение множества 'чего-то' (множества точек) в множество 'в чем-то' (множество интервалов).

А вы какие понятия считаете интуитивно "и так" понятными? Я, например, как раз точку. Еще отображение. Еще множество. Но на самом деле можно ведь попридираться еще и к этому, даже на данном форуме.
Интуитивно мыслить себе просто "открытое множество" гораздо сложнее - ведь важно понимать, как оно зацеплено за теоремы.

: Заметьте, в доказательстве известной теоремы о несчетности натурального ряда мы фактически строим новый индекс. И еще в множестве окрестностей по всей видимости нельзя ввести метрику точно так же как в множество индексов нельзя ввести меру (мера точки ноль).

Ну почему. Взять непрерывный индекс %).

: Правда, есть подход при котором множество всех рациональных чисел на каком-либо интервале  имеет меру ноль, а вот множество всех иррациональных чисел какую-то конечную меру, но как-то это все коряво.

Если честно - я мало что понял. ;)
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Опять банальность про точки – Олав, 22.05.2004 01:22
  • Начало. – Горбачев, 01.06.2004 00:05
  • Re: Начало. – Евгений, 01.06.2004 00:21
  • Re: Начало. – Горбачев, 01.06.2004 10:30
  • Re: Начало. – Homo_Nemo, 01.06.2004 14:47
  • Re: Начало. – Горбачев, 01.06.2004 18:40
  • Re: Начало (поправочка). – Homo_Nemo, 01.06.2004 17:36
  • Эксперты прям умолкли от. ;) (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 11:12
  • Цирк да и только – зауряд-майор, 31.05.2004 17:12
  • На мой взгляд – зауряд-майор, 31.05.2004 18:01
  • Re: На мой взгляд – Михалыч, 31.05.2004 18:23
  • И что? – зауряд-майор, 01.06.2004 10:58
  • Такое ... и не начнется. – Михаил Полянский, 01.06.2004 12:07
  • Как-то яснее и не стало – зауряд-майор, 01.06.2004 12:10
  • Re: Как то яснее стало. ооооо (?) – Михаил Полянский, 01.06.2004 14:19
  • А как связан мой пост с вашим? – зауряд-майор, 01.06.2004 14:37
  • Дискретно и связан. Континуально - нет... – Михаил Полянский, 01.06.2004 14:49
  • Re: И что? А ничего... – Михалыч, 01.06.2004 11:35
  • Re: И что? А ничего... – зауряд-майор, 01.06.2004 11:48
  • Re: И что? А ничего... – Евгений, 02.06.2004 23:13
  • Описка – Евгений, 03.06.2004 08:02
  • Непонятно – зауряд-майор, 04.06.2004 11:43
  • Re: Непонятно – Евгений, 06.06.2004 11:01
  • был тут семинар не так давно... – Е.Онищенко, 31.05.2004 18:48
  • Re: был тут семинар не так давно... – Горбачев, 31.05.2004 18:52
  • Во-во (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 10:59
  • Re: был тут семинар не так давно... – Горбачев, 31.05.2004 20:51
  • Re: был тут семинар не так давно... – Горбачев, 31.05.2004 21:59
  • Это не шутки – РТФ, 31.05.2004 22:13
  • Re: Давайте... – Горбачев, 01.06.2004 22:52
  • Re: Давайте... – Serg, 01.06.2004 23:24
  • Re: Давайте... – Горбачев, 01.06.2004 23:41
  • Re: Давайте... – Serg, 02.06.2004 09:17
  • Быстрей бы... (-) – Горбачев, 01.06.2004 12:30
  • Демонстрация и субботник – зауряд-майор, 31.05.2004 17:56
  • Вот так надо. – Горбачев, 31.05.2004 22:23
  • Хехехехехе (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 10:56
  • Да-да, вот так и запишите %)) (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 12:38
  • Слабо. – Горбачев, 31.05.2004 21:55
  • Это больше, чем дружба – Игорь Старк, 31.05.2004 21:16
  • Re: Это больше, чем дружба – Горбачев, 31.05.2004 21:57
  • Это просто ха-ха такое %)) (-) – зауряд-майор, 01.06.2004 10:54
  • Re: Опять банальность про пазлы. – Михаил Полянский, 28.05.2004 14:19
  • Re: Опять банальность про точки – Евгений, 28.05.2004 00:21
  • Re: Логическая ошибка – Михалыч, 24.05.2004 13:45
  • Re: Логическая ошибка – Олав, 24.05.2004 14:08
  • И чего к Вам пристают? – igvar, 27.05.2004 13:42
  • Еще раз о континууме и дискретности ... – Игорь Старк, 26.05.2004 23:27
  • Не все упорядоченное - дискретно %-0. (-) – зауряд-майор, 31.05.2004 16:48
  • Это Вы к чему? – Игорь Старк, 31.05.2004 20:58
  • Неверно следующее утверждение – зауряд-майор, 01.06.2004 10:55
  • Re: Неверно следующее утверждение – Игорь Старк, 01.06.2004 14:27
  • Я и говорю по существу – зауряд-майор, 01.06.2004 14:50
  • Re: Я и говорю по существу – Игорь Старк, 01.06.2004 20:55
  • Re: Я и говорю по существу – зауряд-майор, 02.06.2004 12:04
  • Подкину идейку ;) – зауряд-майор, 27.05.2004 13:14
  • Зенон, пожалуй, похитрее был... – Посторонний, 27.05.2004 12:08
  • Re: Зенон, пожалуй, похитрее был... – Игорь Старк, 27.05.2004 21:46
  • Нет соседней точки. – Alexey, 24.05.2004 05:33
  • Старая детская игра – drevnij, 24.05.2004 00:08
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru