Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1070116873
Дата изменения: Mon Apr 11 06:26:55 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 07:26:55 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: m 8
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Олав - 29.11.2003 14:41
Re: Вопрос о свете
  › › ›   в ответ на: Re: Вопрос о свете – Vallav
: : Известно, что электро-магнитное поле можно обнаружить только по характеру движения заряда (на который оно действует). Свет это тоже электро-магнитное поле. Составляет ли свет в этом смысле исключение? Можно ли обнаружить свет не по движению заряда, а как-то иначе? Имхо, мы видим свет, только когда в нашем мозгу приходят в движение заряды? Мы не можем видеть свет на подлете, а только когда он уже прилетел и вызвал движение зарядов в нашем мозгу?
:
: Есть три способа взаимодействия света с веществом -
: фотоэффект, Комптонэффект и образование пар.
: Во всех трех возникает движение зарядов, а в последнем даже
: их генерация.
: Глазные рецепторы работают на первом, при этом исходный
: фотон поглощается.
Правильно ли я понял, что обнаружить свет, равно как и любую электромагнитную волну, можно только по характеру движению зарядов, а также по возникновению зарядов (в случае образования пар)?

Я преследовал одну простую мысль: если свет можно обнаружить только по поведению зарядов, то и скорость света можно обнаружить только по поведению зарядов - она будет равна отношению расстояния между зарядами ко времени отставания колебаний одного заряда от колебаний другого. Далее, как выясняется, это отношение не зависит от относительной скорости колеблющихся зарядов. Из этого факта делается вывод о необходимости пересмотра преобразований Галилея: действительно, скорость движения электромагнитной волны, испускаемой первым зарядом, в системе отсчета второго заряда, поглощающего эту волну, должна зависеть от скорости движения первого заряда в системе отсчета второго заряда, если, конечно, преобразования Галилея верны.
Но этот факт можно истолковать и по другому: не всякое отношение расстояния ко времени является скоростью (не любая величина с размерностью м/с является скоростью).
Я уже ранее приводил красноречивый пример: две плавчихи по синхронному плаванию совершают в бассейне периодические движения руками с одинаковой частотой, но вторая плавчиха совершает эти движения с отставанием в 1 секунду (она начала на 1 секунду позже первой плавчихи). Отношение расстояния между плавчихами ко времени отставания движений второй плавчихи от движений первой имеет размерность м/с, но тем не менее не является скоростью движения чего бы то ни было между плавчихами, кроме того это отношение не зависит от относительной скорости движения плавчих (положим одна плавчиха покоится в бассейне, а другая время от времени попадает в турбулентности, создаваемые насосами). Это вовсе не означает, что, преобразования Галилея не верны, т.к. преобразования Галилея соблюдаются не для любых величин с размерностью м/с, а только для скорости.
Факт независимости отношения расстояния между зарядами ко времени отставания колебаний одного заряда от колебаний другого от относительной скорости зарядов говорит о том, что это отношение не является скоростью, что между зарядами ничего не движется. Он может быть расценен как экспериментальное доказательство несуществования электромагнитных волн, полей, фотонов, т.е. как подтверждение теории дальнодействия (электромагнитное дальнодействие в отличие от гравитационного, как показывает опыт, это дальнодействие с отставанием).
Насколько я понимаю, речь о бесконечной скорости распространения взаимодействия пошла в физике только после того, как как появилась теория близкодействия.
До тех пор взаимодействие тел не понималось как движение чего бы то ни было с бесконечной скоростью между телами, оно понималось только как не укладывающееся в уме "чувствование" телами друг друга через пустое пространство. Сторонники дальнодействия, имхо, вообще не думали о движении чего бы то ни было с бесконечной скоростью между взаимодействующими телами.
Экспериментальное доказательство независимости указанной величины с размерностью м/с от относительной скорости движения зарядов тем не менее было воспринято как доказательство несуществования эфира и несправедливости преобразований Галилея, хотя с точки зрения здравого смысла оно должно было быть воспринято как доказательство несуществоания электромагнитного поля, ставящее крест на теории близкодействия.
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Вопрос о свете – Олав, 28.11.2003 13:41
  • Re: Вопрос о свете – Vallav, 28.11.2003 15:03
  • Re: Вопрос о свете – Олав, 29.11.2003 14:41
  • Re: Вопрос о свете – Vallav, 30.11.2003 11:48
  • Re: Вопрос о свете – Олав, 30.11.2003 14:14
  • Забыл еще дописать – Олав, 30.11.2003 14:34
  • Re: Забыл еще дописать – Vallav, 01.12.2003 09:12
  • Re: Забыл еще дописать – Олав, 01.12.2003 13:36
  • Re: Забыл еще дописать – Vallav, 01.12.2003 14:21
  • Частица или принцип? – Олав, 03.12.2003 00:44
  • Re: Частица или принцип? – Vallav, 03.12.2003 08:53
  • Re: Частица или принцип? – Олав, 03.12.2003 17:50
  • Re: Частица или принцип? – Vallav, 04.12.2003 11:06
  • Re: Частица или принцип? – Олав, 04.12.2003 14:06
  • Re: Частица или принцип? – Vallav, 04.12.2003 15:49
  • Re: Частица или принцип? – Олав, 05.12.2003 02:45
  • Чудеса – Vallav, 05.12.2003 09:21
  • Re: Чудеса – Олав, 05.12.2003 15:21
  • Re: Чудеса – Vallav, 05.12.2003 16:20
  • Re: Чудеса – Олав, 06.12.2003 00:57
  • Re: Чудеса – Vallav, 06.12.2003 13:42
  • Re: Чудеса – Олав, 06.12.2003 15:57
  • Re: Чудеса – Игорь Старк, 06.12.2003 22:22
  • Re: Чудеса – Олав, 07.12.2003 02:31
  • К истории понятия дальнодействия. – Игорь Старк, 07.12.2003 13:27
  • Re: К истории понятия дальнодействия. – Давид Мзареулян, 07.12.2003 14:35
  • Re: К истории понятия дальнодействия. – Игорь Старк, 07.12.2003 17:04
  • Re: К истории понятия дальнодействия. – Давид Мзареулян, 07.12.2003 18:13
  • Re: К истории понятия дальнодействия. – Игорь Старк, 07.12.2003 21:18
  • Re: Коли помянули недобрым словом... – Александр Комаров (Башилов), 08.12.2003 11:13
  • Re: К истории понятия дальнодействия. – Давид Мзареулян, 07.12.2003 21:49
  • Re: К истории понятия дальнодействия. – Игорь Старк, 07.12.2003 22:22
  • Re: К истории понятия дальнодействия. – Давид Мзареулян, 07.12.2003 22:50
  • Выбор религии – Олав, 06.12.2003 18:01
  • Re: Выбор религии – Vallav, 07.12.2003 13:36
  • Re: Выбор религии – Олав, 08.12.2003 04:42
  • Re: Выбор религии – Vallav, 08.12.2003 09:17
  • Re: Выбор религии – Олав, 08.12.2003 12:32
  • Re: Выбор религии – Vallav, 08.12.2003 14:50
  • Re: Выбор религии – Олав, 08.12.2003 18:02
  • Re: Выбор религии – Vallav, 09.12.2003 09:26
  • Re: Выбор религии – Олав, 10.12.2003 03:23
  • Re: Выбор религии – Давид Мзареулян, 10.12.2003 19:07
  • Re: Выбор религии – Олав, 12.12.2003 04:22
  • Re: Выбор религии – Давид Мзареулян, 12.12.2003 18:42
  • Re: Выбор религии – Vallav, 10.12.2003 18:00
  • Допись – Олав, 06.12.2003 13:05
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru