: Мнэм... Во-первых, Вы, наверное, имеете в виду поправку ОТО (эффектом Этвеша, если я правильно помню, называется кое-что совсем другое). Так вот, на самом деле релятивистская поправка состоит из двух частей. Есть положительный вклад, как Вы правильно говорите, из-за скорости (СТО). И есть отрицательный вклад --- из-за эффектов ОТО часы на Земле идут медленнее, чем на спутнике.
:) Это и есть эквивалентный ОТОшному по результату классический эффект Этвеша, как раз связанный с гравитационным полем Земли. Я ж Вам так сразу и сказал. Вы думаете, что число 4 получается непременно операцией 2х2. На самом деле 4 получается еще и вариантом 2+2. Поэтому Вы можете считать, что получаете 4 по ТО, хотя на самом деле реальное измерение есть всего лишь проявление операции 2+2. А Вам сам факт правильного вычисления 4 кажется подтверждением Вашей формулы. :)
Все так называемые "релятивистские эффекты" имеют адекватную и ИДЕНТИЧНУЮ ПО РЕЗУЛЬТАТУ форму - какой-нибудь простой классический эффект, который решили во внимание не брать (напрмиер, аберрация), т.к. "есть расчет по ТО". Поэтому Вы для спутника можете СЧИТАТЬ по ТО, а реально спутник работает "по классическому эффекту, связанному с относительным движением источника и приемника". Поэтому в некоторой литературе о GPS и утверждается, что рассчеты делаются по ТО, а сами спутники, якобы, подтверждают ТО. Они (спутнички) всего лишь работают по классике, только не "по Ньютону", а с учетом действия гравитационного поля и аберрационных эффектов, про которые физики никак не могут спросить у астрономов и геодезистов, производящих измерения на Земле без всяких СТО, а учитывая только относительные движения тел 9включая вращение).
Вот с этим бы Вы лучше разобрались, чем давать ссылку на материал, который Ваш оппонент изучал не хуже Вас.
Только он изучал это с целью понять, где собака зарылась, а Вы - чтобы ТО подтвердить.
Проблема глубже.
> Поправка ОТО в несколько раз больше, чем поправка СТО, но учитываются обе, иначе при определении местоположения получится ошибка где-то в километр. Более точно, поправка ОТО равна
Я Вам и сказал с самого начала про эффект, связанный с гравитационным полем. А ссылку на СТО показал лишь потому, что посчитал, будто Вы сводите ее к замедлению часов на орбите.
: δОТО = ΔФ/с2 = - GM *(1/R - 1/(R+H)) /c2
:
:
: Поправка CТО:
:
: δСТО = 1/2 *(v/c)2 = GM / (2 (R+H) c2)
:
: Здесь М -- масса Земли, R -- ее радиус, H -- высота орбиты. Подставив цифры (M = 5.97*1024, G = 6.67*10-11, c сами знаете, R = 6378км и H = 19100км для ГЛОНАСС), получаем:
:
: δОТО = -5.21*10-10
:
: δCТО = +0.87*10-10
:
: Итого получаем: δ= -4.34*10-10. Реально используемое значение равно -4.36* 10-10. Для столь простого расчета (не учитывающего форму Земли, ее суточное вращение и всякие другие тонкости) совпадение очень неплохое. И знак на месте.
:
: Из цифр видно, что пришлось использовать как поправку СТО, так и ОТО, иначе согласие было бы намного хуже (5.21 vs 4.36). Так что замедление движущихся часов тоже учитывается.
Да нет там замедления часов. Читайте материалы критически.
В ТО замедление часов не происходит. Это просто так получается "с точки зрения наблюдателя", т.е. КАЖУЩЕЕСЯ замедление, связанное с конечной скоростью распространения светового сигнала. И это легко продемонстрировалось на примитивном примере, когда "релятивистский эффект "замедления времени" получается даже с отслкой простых писем. :)) Уже приводился этоот пример для тех, кто свято верит в волшебное физиологическое замедление часов. Как у Валлава мухи родятся медленнее или быстрее, в зависимости от того, кто на них смотрит. :) )
: Более подробно о том, какие релятивистские эффекты учитываются в GPS, можно прочесть вот где:
:
: http://relativity.livingreviews.org/Articles/lrr-2...
:
:
: (я не стал сразу давать эту ссылку: там, извиняюсь, не по-русски, и с формулами).
А и не надо. Я общался с публикой, которая сама эти документы пишет. И сама принимала участие в ваянии этих спутников. Они утверждают, что считать можно двумя способами (по ТО или по классике) и результат будет практически одинаковый. И заметьте, именно поэтому ТО еще живет, т.к.,являясь всего лишь расчетной схемой, далекой от реальных процессов, но тем самым паразитирует на классических эффектах, отсюда действие классического эффекта объявляет своим достижением в деле соответствия эксперименту. Это как я недавно заплатил за компьютер одной фирме, а другие ребята приехали и его забрали по ошибке, т.к. думали, что это их деньги дошли. :))) А они не дошли. |
» Альтернативный форум