: : Верно, в ядре говорить об атомах нельзя. Но во внешней оболочке звезды температура всего лишь несклько тысяч К, там уже атомы могут существовать.
: :
: Ну и пусть себе существуют. Конкретно, существует факт пердачи энергии от объекта (звезды) космосу. В каком виде, не важно.
Вам КАЖЕТСЯ, что неважно, или Вы можете это ДОКАЗАТь? Мне КАЖЕТСЯ, что способ передачи енергии важен, и модель "холодильника" неадекватно отражает существенные физические просессы.
> Важно то, что объект на периферии претерпевает охлаждение и это надо запрограммировать.
:
: : : Все это очень сложно, а модель должна быть простой.
: :
: : Но не слишком простой :) И если "нагреватель" в качестве ядра еще как-то можно обосновать, то "холодильник" мне не нравится. "Холодные" атомы просто не могут излучать. Кроме того, атомы на периферии могут "подогреваться" излучением из внутренних слоев - излучение ведь есть везде, просто внутри фотоны поглощаются и опять переизлучаются.
: :
: Не хотите же Вы сказать, что Солнце не излучает. ;-)
Излучает, конечно же. Как абсолютно черное тело. Т.е. температура поверхности Солнса прямо связана с ислучаемой енергией. А Вы в модели "холодильника" предлагаете эту температуру жестко зафиксировать. Нехорошо.
: Если Вы обосновали нагрев, то обоснуйте как-нибудь и охлаждение светила, а то оно заявится в гости, как к Поэту. ;-)
:
: : Чэм больше думаю, тем больше убеждаюсь в том, что излучение надо учитывать явно. Но это не страшно. Вполне можно придумать "реализуемую" модель, в которой и излучение, и термояд описываются явно, и которая может дать картину развития (модельных) звезд от конденсации из газового облака то полного выгорания.
: :
: Ой, не слишком ли сложная модель получится? Надо ведь, чтоб она еще и работала, и результаты выдавала.
Ну, это смотря как описывать...
: Но Иван прав, все же. Прав в том, что старая "логика" строения звезд не отражает действительности. Я убежденно защищаю Горелика, правда со своих позиций.
Какая старая логика? С Ваших же слов ( «Re: Effekt Arki» (W.) ):
[Tiber] Кстати, а как сейчас вообще моделируются звезды? Ведь наверняка есть какие-то общепринятые модели.
[W.] Если б у меня был халявный интернет, я бы уже облазил все закоуки... . Понятия не имею. Наверняка есть.
Вы не знакомы с существующими моделями звезд! Вы считаете допустимой такую огульную критуку? Как следует рассенивать такие Ваши заявления с этической точки зрения?
Теперь о програме. В Вашей 1-D модели температура "холодильника" равна нулю, что, скажем так, весьма нереалистично. Но это неважно. Можно убрать "холодильник", сделав удары о внешнюю оболочку абсолютно упругими. При этом должно получаться обычное Больсмановское распределение. А его в Вашей програме нету. Почэму? Да потому что распределение по скоростям не Максвелловское. Т.е. какое отношение к жизни имеет эта модель - абсолютно непонятно. Если Вы неправильно описываете простые ситуации, то что можно сказать о сложных?
: Я вот тут сварганил 2-D модель со столкновениями и сижу с кислой рожей... Медленно работает.
И сколько же Вы атомов учитываете? 1000? 10000? Наверняка не более миллиона. И сколько раз в среднем атом столкнотся на своем пути от сентра к периферии? 10? 20? А если перейти к 3-D? Да Вы не звезду моделируете, а суперультраразреженный газ! Вакуум (технический), можно сказать. А в вакууме все по другому работает. Те же просессы теплопередачи - и то подчиняются совершенно другим закономерностям.
Нет, так не пойдет. Надо, чтобы длина свободного пробега атомов составляла никак не более, скажем, 1/1000 от радиуса звезды, а еще лучше 1/1000000. Тогда, с какой-то натяжкой, можно будет говорить о "звездах". Можете такое посчитать? Увы. Приходится признать - прямое моделирование звезды по Вашему методу абсолютно невозможно. Как говорят, медисинский факт.
Впрочэм, зачэм Вам знать, как движется каждый отдельный атом? Зачэм Вам моделировать движение каждого атома? Вас же все равно интересует лишь консентрация атомов в данной точке и их средние скорости (т.е. температура). Зачэм Вам моделировать миллиарды столкновений? Разве Вы не знаете, к чэму приведут все эти столкновения? Они в результате дадут лишь Максвелловское распределение по скоростям, более ничего. Смоделировать звезду возможно, если отказаться от прямого моделирования каждого атома.
С уважением, Tiber.
[from translit] |
» Альтернативный форум