: : : : : : Само собой разумеется, что если Игорь допускал существование неконкретизируемого числа, принадлежащего множеству {1, 1/2, 1/4, 1/8, ..., 1/2^n, ...}, левее которого не лежат другие числа этого множества, то должен был бы допустить и существование последнего неконкретизируемого числа натурального ряда.
: : : : :
: : : : : Да что вы к этому неконкретизируемому числу прицепились! Существует оно только в воображении Игоря Старка, да и он не может об этом числе ничего конкретного сказать. Его подход вообще, как вы сами знаете, отличается особой "логичностью".
: : : :
: : : : Уважаемый Аноним, не могли бы Вы указать на примеры моей ненормативной логики,
: : :
: : : Уже указывал: вы утверждали, что предложение "если это [конкретное, описанное выше] множество бесконечное, то оно счетное" является ложным.
: :
: : Помнится мне, я говорил о некорректности, а не о ложности или истинности.
:
: "Под логической корректностью я подразумеваю следование правилам логики." - это ваши слова.
Согласен. 1:0 в Вашу пользу. Сдесь я поторопился отписАться. Фраза должна была звучать так:
"Под логической корректностью я подразумеваю следование правилам логики с учетом смысла (содержания) тех объектов, над которыми совершаются логические операции."
: А логика (обычая, классическая, аристотелевская) не знает ничего другого, кроме как истинности или ложности. В ней нету "причин", "следствий" и тому подобных "человеческих" понятий.
Если Вы говорите о формальной логике, абстрагированной, оторванной от всего остального, так Вы и выбирайте в качестве объектов в своих таблицах истинности парочки вроде "1-0", или "да-нет", или "истина-ложь". В предложенном Вами виде логика профанируется.
Кроме понятий "истина" и "ложь" в логике еще используются понятия: "отрицание", "конъюнкция", "дизъюнкция" и упомянутая Вами ниже "импликация". (Это если о логике высказываний; если о логике предикатов, так и этого маловато будет.)
:
: Фраза "если А то Б" в логике называется импликацией, и она полностью эквивалентна фразе "или Б или не А".
Спасибо.
Кстати, что у Вас там делают "или" и "не"? Ваша логика ведь имеет дело только с "истиной" и "ложью".
: Импликацию, как и любую другую логическую операцию, можно полностью описать таблицей логических значений:
:
: "А" "Б" "если А то Б" # вопроса
: истина истина истина 3
: истина ложь ложь 4
: ложь истина истина 5
: ложь ложь истина 1?
:
: Из этой таблицы следует, что единственный случай, когда фраза "если А то Б" ложна - это когда А истинно, а Б - ложно.
:
: Если А ложно, то фраза "если А то Б" истинна всегда, для любого предложения Б. Это свойство логической импликации часто формулируют так: "Из лжи следует все что угодно".
Что да, то да!
:
: Если Б истинно, то фраза "если А то Б" также истинна всегда, независимо от истинности предложения А.
Очень удобно для запудривания мозгов непосвященным гражданам :)
: Это свойство такое: "Истина следует из чего угодно, даже из лжи".
Это, пожалуйста, не ко мне, а к борцам за единстенно истинные построения, вроде активизировавшегося на форуме Вашкевича.
:
: Четвертый столбик в таблице логических значений - это номер моего вопроса, который подпадает под данную ситуацию.
Прежде чем мы перейдем к "подпаданию" ответьте пожалуйста на вопрос об источнике(критериях) истинности или ложности тех объектов, над которыми Вы совершаете операции, если это простые объекты (термы), а не конструкции типа "(А) и (не А)"?
:
: Разберем например, вопрос #1:
: "Если сегодня 1 мая, то вы - блондинка с роскошным бюстом."
: Здесь А = "сегодня 1 мая", Б = "вы - блондинка с роскошным бюстом". Предложение А ложно, значит, полное предложение "если А то Б" - истинно, независимо от цвета ваших волос и всего остального.
Вы почти правы. Примерно на 364/365.(с учетом того, что я не блондинка и не имею бюста, тем более роскошного или медного на родине)
:
: Посмотрим теперь на фразу Олава: "если это [описанное выше] множество бесконечно, то оно счетно". Здесь:
: А = "это [описанное выше] множество - бесконечное",
: Б = "это [описанное выше] множество - счетное".
: Думаю, вы согласитесь, что фраза Б истинна, а значит, по правилам классической логики, истинна и импликация "если А то Б".
Что и проливает искомый свет ИСТИНЫ на рассуждения Олава.
:
: : Связка "если А, то В" подразумевает логическую связь между А и В, а тут ее (логической связи)нет. Впрочем, если Олав считает, что счетность является обязательным атрибутом бесконечности, то другое дело, но разъяснений на этот счет я не получил.
: :
: : :
: : : : желательно с анализом, чтобы даже я и мне подобные, могли понять, в чем именно заключается отклонение от нормы, в чем нелогичность.
: : :
: : : Провести анализ ваших ошибок я уже пробовал, для этого задал вам 5 простейших вопросов:
: : : «5 баксов в час.» (аноним)
: : :
: : : Судя по тому, что ответа на них до сих пор нету, вопросы оказались слишком сложными...
: :
: : Нет. Слишком дорогими, за такие уроки не с ученика по 5$/час, а с учителя брать надо, имхо.
: : Но раз эти вопросы не были риторическими, то отвечу здесь.
: :
: : : Ответьте мне, пожалуйста, истинны или ложны следующие предложения:
: : :
: : : 1. Если сегодня 1 мая, то вы - блондинка с роскошным бюстом.
: :
: : Полный аналог утверждения Олава. Критерий истинности (ложности) к нему столь же неприменим. Утверждение бессодержательно, а логические связки в нем столь же случайны, как и остальные фрагменты текста.
: :
: : : 2. Если долго мучаться, то что-нибуть получится.
: :
: : Утверждение истинное, т.к. из долгих мучений всегда что-то получается, хотябы усталость.
: :
: : : 3. Если Солнце - это звезда, то статуя Свободы находится в Америке.
: :
: : см. п.1
: :
: : : 4. Если в молекуле воды есть атом кислорода, то Земля держится на трех китах.
: :
: : см. пп 1,3
: :
: : : 5. Если 2*2=5, то 2*2=4.
: :
: : см. пп 1,3,4
: :
: : :
: : : Да, поскольку мы находимся на форуме "Альтернативная наука", то должен уточнить: мы работает в обычной, классической аристотелевской логике.
: :
: : Мы с Аристотелем - это звучит.
: : Обращаю Ваше внимание: у своего последнего тестового утверждения Вы забыли поставить порядковый номер (?6). Непорядок, однако.
: : :
: : : : Заранее признателен.
: :
: : Признательность забираю обратно.
: : По случаю праздника можно не платить.
Спасибо за урок, но прежде чем расплачиваться, ввиду собственной некомпетентности, я бы обратился за советом к профессионалу.
Михалыч, стоит такой урок пяти баксов? Если по Вашему мнению - да, то я обязуюсь перечислить в рублевом эквиваленте по курсу ЦБ на день перечисления (естественно, при условии предоставления Анонимом платежных реквизитов; в никуда перечислить не могу).
С уважением, Игорь. |
» Альтернативный форум