Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1052502809
Дата изменения: Sun Apr 10 17:06:49 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 18:06:49 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р р п п р п п р п п р п п р п п р п п р п п р п п р п п р п
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
аноним - 09.05.2003 17:53
Re: Ненормативная логика.
  › › ›   в ответ на: Re: Ненормативная логика. – Игорь Старк
: : : : : Само собой разумеется, что если Игорь допускал существование неконкретизируемого числа, принадлежащего множеству {1, 1/2, 1/4, 1/8, ..., 1/2^n, ...}, левее которого не лежат другие числа этого множества, то должен был бы допустить и существование последнего неконкретизируемого числа натурального ряда.
: : : :
: : : : Да что вы к этому неконкретизируемому числу прицепились! Существует оно только в воображении Игоря Старка, да и он не может об этом числе ничего конкретного сказать. Его подход вообще, как вы сами знаете, отличается особой "логичностью".
: : :
: : : Уважаемый Аноним, не могли бы Вы указать на примеры моей ненормативной логики,
: :
: : Уже указывал: вы утверждали, что предложение "если это [конкретное, описанное выше] множество бесконечное, то оно счетное" является ложным.
:
: Помнится мне, я говорил о некорректности, а не о ложности или истинности.

"Под логической корректностью я подразумеваю следование правилам логики." - это ваши слова.
А логика (обычая, классическая, аристотелевская) не знает ничего другого, кроме как истинности или ложности. В ней нету "причин", "следствий" и тому подобных "человеческих" понятий.

Фраза "если А то Б" в логике называется импликацией, и она полностью эквивалентна фразе "или Б или не А".
Импликацию, как и любую другую логическую операцию, можно полностью описать таблицей логических значений:

   "А"         "Б"         "если А то Б"     # вопроса
  истина      истина           истина         3
  истина       ложь             ложь          4
   ложь       истина           истина         5
   ложь        ложь            истина         1?

Из этой таблицы следует, что единственный случай, когда фраза "если А то Б" ложна - это когда А истинно, а Б - ложно.

Если А ложно, то фраза "если А то Б" истинна всегда, для любого предложения Б. Это свойство логической импликации часто формулируют так: "Из лжи следует все что угодно".

Если Б истинно, то фраза "если А то Б" также истинна всегда, независимо от истинности предложения А. Это свойство такое: "Истина следует из чего угодно, даже из лжи".

Четвертый столбик в таблице логических значений - это номер моего вопроса, который подпадает под данную ситуацию.

Разберем например, вопрос #1:
"Если сегодня 1 мая, то вы - блондинка с роскошным бюстом."
Здесь А = "сегодня 1 мая", Б = "вы - блондинка с роскошным бюстом". Предложение А ложно, значит, полное предложение "если А то Б" - истинно, независимо от цвета ваших волос и всего остального.

Посмотрим теперь на фразу Олава: "если это [описанное выше] множество бесконечно, то оно счетно". Здесь:
А = "это [описанное выше] множество - бесконечное",
Б = "это [описанное выше] множество - счетное".
Думаю, вы согласитесь, что фраза Б истинна, а значит, по правилам классической логики, истинна и импликация "если А то Б".

: Связка "если А, то В" подразумевает логическую связь между А и В, а тут ее (логической связи)нет. Впрочем, если Олав считает, что счетность является обязательным атрибутом бесконечности, то другое дело, но разъяснений на этот счет я не получил.
:
: :
: : : желательно с анализом, чтобы даже я и мне подобные, могли понять, в чем именно заключается отклонение от нормы, в чем нелогичность.
: :
: : Провести анализ ваших ошибок я уже пробовал, для этого задал вам 5 простейших вопросов:
: : «5 баксов в час.» (аноним)
: :
: : Судя по тому, что ответа на них до сих пор нету, вопросы оказались слишком сложными...
:
: Нет. Слишком дорогими, за такие уроки не с ученика по 5$/час, а с учителя брать надо, имхо.
: Но раз эти вопросы не были риторическими, то отвечу здесь.
:
: : Ответьте мне, пожалуйста, истинны или ложны следующие предложения:
: :
: : 1. Если сегодня 1 мая, то вы - блондинка с роскошным бюстом.
:
:   Полный аналог утверждения Олава. Критерий истинности (ложности) к нему столь же неприменим. Утверждение бессодержательно, а логические связки в нем столь же случайны, как и остальные фрагменты текста.
:
: : 2. Если долго мучаться, то что-нибуть получится.
:
: Утверждение истинное, т.к. из долгих мучений всегда что-то получается, хотябы усталость.
:
: : 3. Если Солнце - это звезда, то статуя Свободы находится в Америке.
:
: см. п.1
:
: : 4. Если в молекуле воды есть атом кислорода, то Земля держится на трех китах.
:
: см. пп 1,3
:
: : 5. Если 2*2=5, то 2*2=4.
:
: см. пп 1,3,4
:
: :
: : Да, поскольку мы находимся на форуме "Альтернативная наука", то должен уточнить: мы работает в обычной, классической аристотелевской логике.
:
: Мы с Аристотелем - это звучит.
: Обращаю Ваше внимание: у своего последнего тестового утверждения Вы забыли поставить порядковый номер (?6). Непорядок, однако.
: :
: : : Заранее признателен.
:
: Признательность забираю обратно.
: По случаю праздника можно не платить.
[прямые ответы (2)]

  • [вернуться на форум]
  • Публикации российских ученых по дискретной геометрии – Олав, 08.05.2003 11:44
  • Всякое случается ... – Игорь Старк, 08.05.2003 15:58
  • Scientific or psycologic – Олав, 08.05.2003 20:43
  • Re: Scientific or psycologic – Игорь Старк, 08.05.2003 21:34
  • Re: Scientific or psycologic – Vlad A, 08.05.2003 20:53
  • Re: Scientific or psycologic – Олав, 09.05.2003 00:59
  • Re: Scientific or psycologic – аноним, 09.05.2003 01:10
  • Ненормативная логика. – Игорь Старк, 09.05.2003 10:03
  • Re: Ненормативная логика. – аноним, 09.05.2003 13:53
  • Re: Ненормативная логика. – Игорь Старк, 09.05.2003 15:29
  • Re: Ненормативная логика. – Evgenia Tereshkina, 22.12.2009 18:10
  • Как Вам такая логика? – Vallav, 12.05.2003 08:34
  • Re: Как Вам такая логика? – аноним, 12.05.2003 12:59
  • Re: Как Вам такая логика? – Vallav, 12.05.2003 14:26
  • Бр-р-р... – аноним, 13.05.2003 11:55
  • Re: Бр-р-р... – Vallav, 13.05.2003 13:49
  • Re: Бр-р-р... – аноним, 13.05.2003 14:30
  • Re: Бр-р-р... – Vallav, 14.05.2003 09:17
  • Re: Ненормативная логика. – Олав, 09.05.2003 18:47
  • Re: Ненормативная логика. – аноним, 09.05.2003 17:53
  • Раскрытие кавычек по Тарскому – аноним, 11.05.2003 20:57
  • Не подскажете ли? – зауряд-майор, 11.05.2003 21:17
  • Русская логика – sleo, 12.05.2003 14:16
  • Re: Русская логика – зауряд-майор, 12.05.2003 19:49
  • Re: Русская логика – sleo, 12.05.2003 20:18
  • Re: Не подскажете ли? – Игорь Старк, 12.05.2003 11:20
  • Спасибо – зауряд-майор, 12.05.2003 12:10
  • Не подскажу! – аноним, 12.05.2003 00:51
  • Re: Не подскажу! – зауряд-майор, 12.05.2003 11:25
  • Re: Не подскажу! – аноним, 12.05.2003 13:26
  • Вообще-то интересно – whiletrue, 12.05.2003 14:17
  • Кто есть ху? – sleo, 11.05.2003 18:53
  • "Женская логика" – аноним, 11.05.2003 21:04
  • Re: Женская логика – sleo, 11.05.2003 23:31
  • Re: Кто есть ху? – Олав, 11.05.2003 20:23
  • Re: Scientific or psycologic – Олав, 09.05.2003 01:21
  • Кук, Ломоносов и serendipity – Vlad, 09.05.2003 19:08
  • serendipity – whiletrue, 09.05.2003 19:15
  • Re: serendipity – Давид Мзареулян David Mzareulyan, 09.05.2003 20:47
  • Ну, напоминает... – whiletrue, 09.05.2003 23:35
  • Re: Ну, напоминает... – Давид Мзареулян David Mzareulyan David Mzareulyan, 10.05.2003 00:15
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru