Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.scientific.ru/dforum/altern/1051110453
Дата изменения: Mon Apr 11 22:52:07 2016
Дата индексирования: Mon Apr 11 23:52:07 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п
Scientific.ru » Альтернативный форум
Scientific.ru » Альтернативный форум

Scientific.ru » Все форумы

Постоянные участники форумов

[ ... ]

[ Сoздать нoвую тeму ]

Отмечать NEW, ! сообщения за последние часов
Показывать на странице тем
Выделять сообщения от
Александр Комаров (Башилов) (@) - 23.04.2003 15:07
Re: Ощетинились тела копьями?
  › › ›   в ответ на: Re: Абракадабра? - только что именно? – Михалыч
: Вектор = элемент векторного пространства (ВП).
: Векторное пространство над полем ...= алгебраическая структура, в которой определены операции ..., для которых выполняются следующие восемь условий (аксиом ВП)...
:
: Примерами векторных пространств служат
: 1. "направленные отрезки"("стрелочки"), на множестве которых операции ВП задаются следующим образом....и, как легко проверить, удовлетворяют аксиомам ВП
: 2. Тройки чисел (элементов поля) с покомпонентным законом сложения и умножения на элемент поля
:
: и тд!!!
:
: Физики под "вектором вообще" понимают ПРИМЕР (пример 1) векторного пространства.
: Один из негативов мат.образования физиков :(.
:
: : :И модуль, и направление (например, представленное в угловых координатах) -- это точно такие же компоненты вектора, как его декартовы координаты, или скажем, его координаты в цилиндрической или параболической системе. ...Вы все время пытаетесь свести вектор к его модулю и направлению. Это лишь характеристики вектора в конкретной СО."

Да и сам вектор только характеристика, и придуман (мне так смутно кажется) исключительно для визуализации. Ну нет в Природе векторов, не летают тела ощетинившись стрелками. Кроме, наверное, материализации в форме объекта типа "графитовый слой от карандаша на поверхности бумаги".

: :
: : По мне так это сущая абракадабра!
: : Почему "лишь характеристики"? Чем еще кроме вышеназванных "лишь характеристик" могут предложить характеризовать вектор участники форума?

А лучше и не может быть, если понимать собственно назначение: наглядно показать оппоненту (или нерадивому студенту, жене на кухне, злобному профессору и т.д.) направление и интенсивность некого воображаемого процесса в транспонировании на лист бумаги.

Вот у меня тоже пространство событий в локальной области. Ну и что, смогу я кому-то передать мысль без иллюстрации интересного процесса? Вряд ли. Вот и рисую на бумажке "вектор" плотность событий-интенсивность взаимодействий. А как иначе?

: :
: Индивидуальный вектор, как элемент всякой структуры характеризуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО его взаимоотношениями с "собратьями" по пространству.
:

Михалыч, а разве вектор проистекает из определения ВП? Или все-таки ВП строится на векторах (и их взаимоотношениях, тоже векторах-тензорах)? Просвятите, запамятовал за много лет.

: Эти взаимоотношения в случае КОНКРЕТНОЙ интерпретации могут быть переведены на язык, характерный ДЛЯ ИНТЕРПРЕТАЦИИ (в т.ч. "направление "и прочая "ботва"). Именно этой, конкретной.
: Другая - другой язык, другие характеристики.
:
: Пример3.
: Многочлены степени <=2 образуют трехмерное ВП.
: О каких "направлениях" разговор?
:
: Теорема. Векторные пространства одной размерности ИЗОМОРФНЫ ("структурно тождествены").
:
: Этот факт, в частности, является методологической основой аналитической геометрии (вместо "стрелочек" Примера 1 рассматривается изоморфное пространство Примера 2 и наоборот)
:
: Кстати, возможность "измерять" (определять) длину (модуль) вектора в аксиоматике ВП не заложено.
: Это уже дополнительная нагрузка (метрическая структура) на ВП.
:  

Определять. Вычислять. Не измерять, видимо, хотя детишки в школах делают это с линейкой, но уже с физ.моделью (материальной чертой на бумаге).

: : Вектором называется величина, характеризующаяся, помимо измеряющего в определеных единицах меры числа, еще своим направлением в пространстве.
: :        Н.Е.Кочин. Векторное исчисление и начала тензорного исчисления, Изд. "Наука", М. 1965, стр. 6.
: :
: Для домохозяек. Читайте хорошие книги. Не читайте плохих :)
:

Ну, с точки зрения художественного творчества в плане иллюстраций к полету мысли много средств не дано.

: : К чему, если не к направлению и модулю, сводят вектор Кочин, да и все остальные (кроме Влада) физики и математики?
: :
:
: Думаю, на математиков клеветать не стоит :))
: Я как-то посчитал, что за время моей учебы в университете 7 курсов лекций преподаватели начинали с определения ВП, дабы выбить из нас даже мысль об отождествлении вектора и "стрелочки".

Интересно, а те же преподаватели рисовали стрелочки на доске, чтоб указать, например, куды полетит електрон? Или все "на пальцах", телепатически доводили до аудитории?

Впрочем, это взгляд конечно физический. Математически у нас все летает ощетинившись векторами, и с каждой новой идеей добавляется еще десяток копьев... у как страшно жить среди абстракций!!!
:
: vche

Не принимайте всерьез.

А Комаров (Башилов)
[прямые ответы (1)]

  • [вернуться на форум]
  • Абракадабра? – В.Матвеев, 23.04.2003 13:43
  • Re: Абракадабра? – Alex P, 28.04.2003 03:37
  • Корн,Корн – sleo, 24.04.2003 18:03
  • 2 sleo – К.Крылов, 25.04.2003 20:12
  • Re: 2 sleo – sleo, 25.04.2003 20:52
  • Re: 2 sleo – К.Крылов, 25.04.2003 23:11
  • Re: 2 sleo – sleo, 26.04.2003 10:57
  • Re: 2 sleo – К.Крылов, 27.04.2003 00:55
  • Re: 2 sleo – sleo, 27.04.2003 14:04
  • Re: 2 sleo – Михалыч, 28.04.2003 09:34
  • Re: 2 sleo – sleo, 28.04.2003 13:59
  • Re: 2 sleo – Влад A, 27.04.2003 20:34
  • Re: 2 sleo – sleo, 27.04.2003 20:44
  • Re: знаем, знаем ''братьев Корн'':) – Михалыч, 25.04.2003 11:30
  • О вреде книг. – Игорь Старк, 25.04.2003 11:53
  • Re: О вреде книг. – Михалыч, 28.04.2003 08:26
  • Робинзон – Влад, 29.04.2003 21:31
  • Re: Робинзон – sleo, 30.04.2003 09:20
  • Re: Робинзон – Влад, 02.05.2003 22:00
  • Re: Робинзон – sleo, 03.05.2003 09:47
  • Re: Робинзон – Михалыч, 30.04.2003 09:27
  • Не заменяется. – Игорь Старк, 28.04.2003 20:47
  • Re: Вот Вы со мной и согласились :) – Михалыч, 29.04.2003 08:15
  • Re: Вот Вы со мной и согласились :) – Игорь Старк, 29.04.2003 11:55
  • Re: Мгорю и немного интимно:) – Михалыч, 29.04.2003 18:02
  • О восприятии математики – Игорь Старк, 30.04.2003 00:29
  • Re: О вреде книг. – sleo, 28.04.2003 14:02
  • Re: О вреде книг. – sleo, 25.04.2003 12:35
  • Re: Иные монографии и того хуже, даже приличных авторов (-) – Александр Комаров (Башилов), 25.04.2003 17:54
  • Re: Ощетинились тела копьями? – Александр Комаров (Башилов), 23.04.2003 15:07
  • Re: Вкусного Вам разговения (-) – Александр Комаров (Башилов), 23.04.2003 15:41
  •  

    ТЕМА ЗАКРЫТА

    Scientific.ru » Все форумы


    © Scientific.ru, 2000-2016

    Рейтинг@Mail.ru