В своем сообщении «Re: Что доказали опыты Майкельсона?» (Влад) Влад писал:
:'Вася садится в поезд и измеряет скорость едущего мимо автомобиля, получает (+20,-10) км/ч, а для Пети на станции эта скорость равна (-40,+20) км/ч. Вектор скорости автомобиля один и тот же, но в разных системах отсчета его компоненты различны. От перехода в другую систему вектор не изменяется, но его компоненты в другой системе будут другими. Обратите внимание, я пока объясняю все исключительно в рамках класс.механики. В релятивистской механике все точно так же, только приходится пользоваться 4-векторами. И несмотря на то, что в разных лабораториях компоненты вектора имеют разные значения, сам вектор не зависит от системы координат, применяемой наблюдателем, это объективная, абсолютная сущность.'
:
Сего эфиристического заявления не заметил никто - ни жаждущие эфира "эфиристы", ни брезгливо морщащиеся от его упоминания релятивисты.
А зря. Если не замечать таких вещей, то что вообще можно заметить на форуме?
В сообщении «Re: Что доказали опыты Майкельсона?» (Влад) Влад продолжает:
:'Вектор скорости тоже от систем отсчета не зависит. Зависят его компоненты, преобразуясь соответствующим образом при преобразовании координат. А скорость тела изменяется только при физических ваимодействиях с другими объектами.'
:
На мое замечание в «Re: Что доказали опыты Майкельсона?» (В.Матвеев) , что Влад 'эфирщик', он в «Re: Что доказали опыты Майкельсона?» (Влад)
мне ответил:
:'Эфир-то тут при чем. Кто кого будет догонять --это вещь относительная, абсолютным является взаимодействие пули с мишенью в одной точке пространства ("событие"). Координаты этой точки мы можем изменять как нам угодно, переходя из системы в систему, но сама точка от этого никуда двигаться не будет. Согласны?
:
С этим я в какой-то мере согласен, но речь-то идет не о точке, а о мишени и пуле.
Далее Влад продолжает:
:Абсолютно так же дело обстоит и с вектором скорости -- значения его компонент различны в разных СО, но сама скорость НЕ МЕНЯЕТСЯ от изменения СО. Неважно, куда движется СО, скорость пули (и любой вектор, тензор, скаляр) -- вещь объективная и от координат не зависящая.
:
А вот с этим я не согласен ни в какой мере.
Заявления Влада, критически относящегося к Рыкову, о независимости скорости от выбора систем отсчета, свидетельствуют о том, что Влад сторонник эфира. Просто он до сих пор не знал этого, так как путался в понятиях системы координат и системы отсчета и полагал, что теория относительности свидетельствует всего лишь об азбучной истине, состоящей в независимости вектора в трехмерном пространстве от направления осей и даже от характера систем координат. Участники форума не заметили этого ляпсуса и не объяснили Владу, что не только компоненты вектора скорости, но и сам вектор скорости материальной точки в трехмерном пространстве является относительным.
Или никто этого не знает?
Откройте любую книжку, например Матвеева (если не хотите В.Н., то возьмите А.Н.) или Угарова, или любую другую и вы попадете на формулу сложения скоростей в векторном виде или на (дословно): 'формулы преобразования абсолютной величины и направления скорости' (см. у В.А. Угарова 'Специальная теория относительности', М., 'Наука', 1969, стр79).
Далее Влад писал:
:'Ну, на закуску, еще один пример, относящийся к делу. Заряд электрона не меняется, выразим мы его в кулонах или в единицах СГС. Численное значение зависит от системы единиц, а сам заряд -- нет. Точно так же и с вектором. Численные значения компонент зависят от СО, а сам вектор не зависит.'
:
Мне в данном случае эта закуска не нужна. Она к делу не относится.
Я ранее писал в этом форуме об определениях физической величины и ее размера, а также об инваринтности размеров физических величин к выбору единиц измерения этих величин, но был 'раздолбан' за 'чиновничество' и пропаганду этих метрологических истин какими-то ныне невесть куда ущедшими с этого форума 'зубрами', но ни Влад, ни другие участники форума меня почему-то не поддержали.
Пришлось закусить в гордом одиночестве.
Для Влада инвариантность к выбору систем координат в рамках данной системы отсчета и инвариантность к выбору единиц измерения автоматически влекут за собой инвариантность скорости к выбору систем отсчета.
Ну и ну! Вот тебе и релятивизм! Вот тебе и относительность!
В.Н. Матвеев |
» Альтернативный форум