|
OlegShibanov
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.01.2003
|
|
Сообщений: 2981
|
|
|
|
Рейтинг: 50
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: Yer_sub]
23.03.2004 20:00
|
|
|
Йер, людей спросили, что еще, кроме голода, являлось причиной распада Союза. Я привел навскидку несколько причин, которые играли ( могли играть ) не меньшую роль. Комментировать этот список я не хочу  . Скажу только полслова про информацию и больше дискутировать не имею сил. Если ты на самом деле хочешь узнать мое мнение, а не просто проболтать тему, прошу писать в приват без ограничения сроков ответа .
Отсутствовала информация о деятельности любых чиновничих органов, плюс разность точек зрения, плюс относительно достоверная инфа о событиях в мире, и т.д. Да, все это безусловно необходимо для вырабатывания точки зрения.
|
|
|
|
|
почему ты не приводишь официальную причину? она столь безинтересна, на твой взгляд? 
|
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29408
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15492
|
|
|
Все это верно, но в основе лежит бедность гос-ва. Я не имел в виду голод. Я имел в виду, что у гос-ва не было возможности обеспечить быт людей (все уходило на танки и братскую помощь).
У гос-ва не было возможности заинтересовать думающих людей, т.к. "развитОй социализм" был просто вакуумом идей. Ну и у гос-ва не было сил и средтв противостоять давлению америки в плане пропаганды, пятой колонны и т.д. Вот, что я называю бедностью гос-ва, моральной и материальной.
|
|
|
OlegShibanov
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.01.2003
|
|
Сообщений: 2981
|
|
|
|
Рейтинг: 50
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: DaGe]
23.03.2004 20:15
|
|
|
Возражений больше не имею . Написал для того, чтобы у людей не оставалось чувства "развал из-за отсутствия продуктов".
|
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29408
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15492
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: top]
23.03.2004 20:21
|
|
|
У моей прабабушки, всю жизнь вкалывавшей в колхозе, была пенсия 14р. Вообще, еда и одежда, и бытовая техника были. Но в таком количестве и такого качества, что иного слова, чем бедность для обозначения этого просто нет. Далее, возьмем зарплату стандартного профессора, по которой так ностальгируют. Пусть 500 - 700 р. Переведем в доллары. Пусть 150-200$. Ну они и сейчас столько получают. Вы скажете, раньше на такие деньги столько можно было купить... Но низкие цены - следствие практически рабского труда большой части населения, гордиться тут нечем. Кроме того, к зарплате прилагалась необходимость лизать зад партии, ездить "на картошку" и заниматься исключительно полезными для народного хоз-ва направлениями.
|
|
|
Stier
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 11.07.2003
|
|
Сообщений: 122
|
|
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: top]
23.03.2004 21:10
|
|
|
>Если из обыкновенной провинции, то спроси маму или папу о 86-91 годах, если сама не помнишь
Кому то еды "не хватало" как раз в начале 90
Мои родители в советское время всегда ездили за продуктами к большим торжествам в Москву.
(Это к тому почему "голод" был именно в 86-91 годах?)
По поводу талов и т.д. и т.п. - прекрасно помню, сам в очередях стоял. Но судя по моим знакомым -
никто не "голодал". Что такое "закрытый город" - узнал лет в 15. 10 км от областного центра в ДАННОМ
контексте деревней не считаю.
>Япония вообще нет никаких природных ресурсов, а уровень жизни там намного выше.
>Хотя опять же уступает Америке.
>И все потому, что там народ не жалуется на правительство , а вкалывает. Причем вкалывает так, что никому из нас не снилось.
Есть мнение, что благосостояние японцев зиждиться не только, а может быть и не столько,
на их трудолюбии.
Недавно от представителя страны восходящего солнца слышал несколько другое описание трудолюбия
японцев, речь правда шла о молодом поколении.
>Примерно так, мы берем, находим инвесторов - строим завод по производству реактивов, Далее продаем эти реактивы исследовательским лабораториям по всему
>миру. Платим налоги, и поднимаем экономику.
Даже не знаю смеяться или плакать...
>Ибо самые лучшие экономисты- физики и математики
О, теперь понятно... 
|
Кто придумал - получает доллар. Кто произвел - получает десять. Кто продал - получает сто. |
|
|
ISS
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2004
|
|
Сообщений: 148
|
|
Из: б-1844
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: DaGe]
23.03.2004 21:15
|
|
|
-Страна была бедной, конечно. Но желательно указать, с какой сравнивать. (Наверное, подразумеваются либо штаты, либо современная Россия).
-Из всех приведенных выше причин развала СССР почти все сохраняются и усугубляются. Не очень ясно, почему Россия не разваливается дальше.
-Та причина, которой уже нет, предлагает следующую картину развала СССР.
В СССР люди жили очень плохо. И "хотели перемен". Поэтому Союз развалился. Теперь люди "не хотят перемен" (и вроде бы мотивируют тем, как бы опять не стало еще хуже).
-Про зарплаты. Садовничий, вообще-то, любит хвастаться своей зарплатой 3500 р, которая включает в себя кучу надбавок за все ученые степени и должности. А это 120$. У обычного профессора ВУЗа значительно меньше. Кроме того, раньше преобладающую часть получаемых человеком от гос-ва благ составляли трансферты (говоря попросту, бесплатные и не полностью оплачиваемые услуги), а не зарплата (их доля зашкаливала чуть ли не до 80%).
-Жить в СССР было нелегко, и гос-ву нет за это оправдания. Но современная Россия едва ли выигрывает даже от сравнения с такой "бедной" страной, какой был Советский Союз.
|
|
|
ISS
|
|
member
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2004
|
|
Сообщений: 148
|
|
Из: б-1844
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: DaGe]
23.03.2004 21:30
|
|
|
-Раз уж тут приводятся личные примеры.
-Ходить по ночам на переклички (для тех, кто стоит в очереди на покупку дивана или чего-то там) было 
-Идти с дедушкой в магазин и покупать по 2 банки сгущенки на каждого, а затем дома переодеваться до неузнаваемости и идти за очередными 4 банками было
Но с другой стороны.
-Если у тебя отец - военнослужащий, а мать - учитель, сегодня можно и не мечтать о том, что он за 7 лет из чистой зарплаты накопит на предпоследнюю марку "Жигулей".
-На самолеты теперь можно посмотреть только издалека или по телику. А раньше на поездах ездили только для разнообразия.
-Сами по себе, частности не имеют никакого значения, конечно. Но в данном треде уж больно тенденциозная подборка, которую хотелось бы разбавить.
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: Stier]
23.03.2004 21:41
|
|
|
В ответ на:
Недавно от представителя страны восходящего солнца слышал несколько другое описание трудолюбия
японцев, речь правда шла о молодом поколении.
и Что же ты слышал ?
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125235
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13090
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: DaGe]
23.03.2004 21:42
|
|
|
какой быт???
чего не хватало-то???
предметов росскоши?
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: Stier]
23.03.2004 21:42
|
|
|
В ответ на:
О, теперь понятно...
и Что же тебе понятно ?
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125235
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13090
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: ISS]
23.03.2004 21:43
|
|
|
Quote:
-Идти с дедушкой в магазин и покупать по 2 банки сгущенки на каждого, а затем дома переодеваться до неузнаваемости и идти за очередными 4 банками было
это случайно не в перестройку было?
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
XPEH
|
|
бумбарашка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.10.2003
|
|
Сообщений: 7365
|
|
Из: В-531пр. \\CCCP
|
|
Рейтинг: 9
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: Yer_sub]
23.03.2004 21:46
|
|
|
Это 87-90 годы.
Мы, кстати, проще делали: в магазин ходил 1 взрослый и 5-6 детей. 
|
Хрен редьки не слаще. |
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: Yer_sub]
23.03.2004 21:52
|
|
|
Да ты напиши, где ты жила в 87-90 годы !
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: ISS]
23.03.2004 21:54
|
|
|
В ответ на:
-Если у тебя отец - военнослужащий, а мать - учитель, сегодня можно и не мечтать о том, что он за 7 лет из чистой зарплаты накопит на предпоследнюю марку "Жигулей".
Мы не сеем, не пашем, не строим - мы гордимся общественным строем (с)(с) Атилла .
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: Stier]
23.03.2004 21:56
|
|
|
В ответ на:
Даже не знаю смеяться или плакать...
Твы лучше подумай , и напиши свой вариант !
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125235
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13090
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: top]
23.03.2004 22:16
|
|
|
в обычном городе
в соседней студенческой общаге выставляли во двор колонки и включали Iron Maiden и мне было хорошо
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: Yer_sub]
23.03.2004 22:19
|
|
|
Каком, если не секрет ?
И вообще, может у тебя папа или мама были партийными работниками.
Важно, что напряг действительно был.
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125235
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13090
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: top]
23.03.2004 22:21
|
|
|
мои папа и мама были научными сотрудниками, кстати, физики
к партии отношения не имели
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.0.73)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: госфинансирование медицинской науки
[re: Yer_sub]
23.03.2004 22:26
|
|
|
Важно , что напряг был 
|
|
Список
Плоский
Дерево
