Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.cosmos.ru/seminar/tarusa2002/ehips.htm Дата изменения: Tue Nov 19 16:35:54 2002 Дата индексирования: Tue Oct 2 09:33:00 2012 Кодировка: Windows-1251 Поисковые слова: п п п п п

Б.М.Балтер (ИКИ РАН).
Доклад "Информационная система для оценки риска здоровью населения в связи с загрязнением окружающей среды".
В докладе описан программный комплекс EHIPS (Environmental Health Information Processing System). Он обладает разветвленными возможностями анализа многофакторных данных, адаптированными к задаче "среда-здоровье". Часть этих возможностей существует в виде, разбросанном по различным программным инструментам, а в EHIPS они собраны воедино. Модельным ядром комплекса являются модель рассеяния выбросов в атмосфере и модель формирования экспозиции и риска. Кратко изложены расчеты по первой из этих моделей в двух вариантах (российском - ОНД-86 и американском - ISC3ST). Они сравниваются между собой и с данными прямых измерений. Более подробно о программном комплексе EHIPS можно посмотреть здесь.

Вопросы к докладчику.
Янин Е.П.
Есть понятие предельно-допустимых выбросов (ПДВ) и размерность: т/год или г/сек. Они рассчитываются на 5 лет. Как они рассчитываются - известно. Кто будет покупать Вашу программу?
Ответ.
Мы ее пока не продаем. ПДВ - это очень просто и для этого наша программа не нужна. Может быть Вы знаете, что сейчас есть настрой у врачей, "рисковиков" и эпидемиологов перейти к мировому критерию - риску, а не к концентрациям. То есть риск будет нормативной величиной, а не ПДК. И это, правда, не сегодня, но видимо, уже - завтра.
Янин Е.П.
Идеологически ПДВ базируются на том, что если при такой технологии, в таком режиме будет предприятие выбрасывать определенное количество различных веществ, то ПДК в атмосфере никогда не будет превышено, поскольку сразу же будут уноситься.
Ответ.
ПДВ рассчитываются для наихудших метеорологических условияй и накладывают очень жесткие нормативы, но не учитывают экпозицию раличных групп населения. А чтобы все учесть, надо использовать примерно такую программу.
Ревич Б.А.
Из двух последних докладов видно, что ПДК постепенно будут заменены риском. Сейчас готовится к утверждению новая методика для среднегодовых. Это все хорошо корреспондируется с политикой.
Ответ.
Мы говорили с Гинеховичем, который как наследник Берлянда, является держателем штатной программы, которую они совершенствуют и вполне обоснованно говорят о методологическом превосходстве своей программы над американской. У них не заложено предположение о гауссовости факела и они решают дифференциальные уравнения, а американская - на предположении о гауссовости факела. Как Генихович, так и ГГО, ни нас, ни кого-либо пускать на свою территорию не хотят. Но в области расчета рассеяния - они авторитеты и для нас, и в мире. И их модель, мы возьмем в том или ином виде.
Ревич Б.А.
Если ГГО утвердит эту новую методику, то может получиться так, что мы приходим к ним со среднегодовыми, а нам говорят - они не утверждены и давайте считать по старой, на которой стоит штамп.
Ответ.
Пока они ничего не сделали и нам ничего не дают, мы проделали часть их работ и заложили в свою программу.
Ревич Б.А.
Что и какие результаты от применения Вашей программы в городе Череповце?
Ответ.
Череповчане довольны, а мы считаем, что уровень, на котором все было выполнено, был близок к нулю.
Ревич Б.А.
А опубликованные Лебедевой Н.В. различные сценарии?
Ответ.
Это без нас. Мы пытались поработать с австралийцами для города Ньюкастл. Они нам дали данные, но это пока зависло.
Егоров В.В.
Я как содокладчик могу добавить, что Лебедева Н.В. передала свою и эту программу в г. Тверь. И наша программа оказалась лучше, а за те результаты мы никакой ответственности не несем.
Назиров Р.Р.
У меня есть замечание, что когда в докладе несколько игриво признаете себя информационщиками, Вы берете на себя большую ответственность. Вы в явном виде признаете, что 90% исследователей неважно, что вы там делаете, они все воспринимают как черный ящик. Их не волнуют ни стрелочки, ни диаграммки. И в том случае, когда ты говоришь, что я информационщик,то будь добр, доложи, вот я решил такую задачу при таких входных данных, такие результаты. И если кого-то что-то заинтересует, тогда уже то, то, ... И все вопросы к докладу были порождены именно этим.
Егоров В.В.
Целиком согласен. Занижаем свою роль. Авторы сделали хорошую программу, и мы виноваты, что не пропагандировали ее. Она нам казалась слишком сложной для врачей. Но мы будем это все учитывать в будущем. Все замечания справедливы. Спасибо.