Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=26530.140
Дата изменения: Sun Apr 10 05:42:17 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:42:17 2016
Кодировка: UTF-8

Поисковые слова: большой круг
Sky Stalker - стр. 8 - Hand Made

Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2016, 05:42:17


Автор Тема: Sky Stalker  (Прочитано 33001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

a_l

  • Гость
Re: Sky Stalker
« Ответ #140 : 15 Октябрь 2011, 13:57:37 »
. - .

"Лишний вес", это не мешки с песком, а конструкция для исключения лишних деформаций.

По цене изделия, признаюсь, использую материал пришедший на шару. Если буду покупать алюминий, углепластик. титан и т.п., тупо разорюсь.

По поводу лишних деформаций и "лишнего веса" вопрос не так однозначный. Здесь получается замкнутый круг, чем больше вес (для устранений деформаций), тем больше деформации.
В принципе все считается. Особенно желательно расчетом прибросить будущую конструкцию для больших труб.

В первом приближении и не рассматривая дополнительные навесы (только трубу) и считая равномерное распределение веса (по длине трубы) и вспоминая школу: упругая деформация прямо пропорциональна приложенной силе (т.е. весу конструкции) и обратно пропороциональна модулю Юнга при всех прочих одинаковых условиях.
Изделие из стали в грубом приближении в три раза больше по весу, модуль Юнга для стали также примерно в три раза больше, чем для алюминия. Результат - изделие в три раза легче (из алюминия) имеет ту-же деформацию. Конечно на практике не совсем так, поскольку добавляем зеркала, паук и т.д. Но ход мыслей надеюсь понятен.

Есть еще один коэффицент, который обратно пропорционален деформации, для цельного квадратного прутка (на данной момент используемый в конструкции) I=a**4/12 (где ** - степень), для трубки I=pi(D**4-d**4)/64. Желающие могут самостоятельно поэкспериметировать с весами алюминия (тонкостенная трубка) и стали (квадратный тяжеленный профиль) и соотв. деформациями. При этом не важно какой люминь сплав: дюраль или АМГ, у них модуль Юнга почти одинаков.

Имеются еще конструктивные уловки, скажем расположение трубок треугольником (truss связка в добсонах - пример) - где часть трубок работает на сжатие, часть на растяжение, в отличии от примененной конструкции с параллельными прутками.

В части цены, конечно, понятие "шара", серьезный аргумент. У меня к примеру такой никогда не было. Я думаю, что такая ситуация у подавлющего большинства. Сталь, которую я покупал, продают только большимм кусками и никак более (или много метров или много десятков кг). Люминь режут под заказ клиента. К примеру для листа по моим прикидкам (все продается на вес), что сталь (продаваемую с большим избытком), что люминь (которого надо раза в два меньше по весу - это реально используемый объем - плюс экономия на лишних навешиваемых избытках) в цене не сильно будут отличаться...

Ps. Если используется квадратная труба (я не знаю, что использовалось в обсуждаемом проекте), для нее формула I=(a**4-b**4)/12, в соотв. справочниках имеются формулы и для других профилей.

Pps. Еще один нюанс. Выше было про АМГ и Д16. В том смысле, что речь только об  упругой деформации. т.е. нельзя превышать по нагрузкам предел упругости материала.
« Последнее редактирование: 15 Октябрь 2011, 16:52:44 от a_l »
Записан

a_l

  • Гость
Re: Sky Stalker
« Ответ #141 : 16 Октябрь 2011, 01:47:50 »
. - .

Напомню еще про очень важную составляющую, это к тому, что большие (длинные) конструкции надо все-же просчитывать, или как минимум прикидывать (сравнением с другими подобными).
Деформация пропорциональна кубу(!) длины. Т.е. очень и очень быстро растет с увеличением длины и диаметра скопа.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2011, 01:52:54 от a_l »
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #142 : 16 Октябрь 2011, 01:53:57 »
. - .

В принципе все считается. Особенно желательно расчетом прибросить будущую конструкцию для больших труб.

Главное понять, что прибросить ;) Имея в арсенале только кучу формул с отсутствующей интуицией конструктора, грош им цена.  :-\
 Я сторонник старой школы конструирования и механики, когда все делалось с 3-5кратным запасом. Такие машины пережили своих создателей и время. Мне нравится такой подход, хотя понимаю, что он устарел.
 Создание телескопа, особенно довольно крупного, весьма сложная для одного человека. Быть хорошим спецом, во всех областях, редкий случай. Особенно сложно с отсутствующей технологической базой. Приходится максимально включать интуицию и искать обходные пути.
 Иначе..., выход только через бОльшие деньги. Т.к. шара кончается. А шара в моем понимании, это не манна небесная. Это планомерное постепенное накопление материалов и приспособлений и максимальное использование своего труда.
 На хорошей технологической и финансовой базе, я бы заложил совершенно другую конструкцию, и она была бы лучше. Но используя свои ограниченные возможности, с такой конструкцией, рискую получить полупродукт и разорить семью ;) Типа того. ИМХО.

« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2011, 02:10:27 от Naboka Igor »
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

a_l

  • Гость
Re: Sky Stalker
« Ответ #143 : 16 Октябрь 2011, 02:06:15 »
. - .

В принципе уже начался философский подход... Я хотел только показать, что "лишним весом" могут быть не только мешки с песком, но и элементы конструкции.

Ps. В части мешков с песком, здесь так-же подводные камни ;-) Если неправильно просчитать баланс, что-то подобное придется встраивать и другого выхода не будет. И интуиция здесь может  сильно подвести. Это я к тому, что считать обязательно(!) надо. Понятно, что сложно все держать в голове, для этого есть умные книги.
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #144 : 16 Октябрь 2011, 02:21:59 »
. - .

В принципе уже начался философский подход... Я хотел только показать, что "лишним весом" могут быть не только мешки с песком, но и элементы конструкции.

Могут. Я например нашел под вилку профиль, толщиной 5мм, можно и меньше взять, но уже есть. Отказаться и искать новый, покупать ???
 Сегодня доварил вилку, какие там прогибы ;D Да и стоимость получилась, цена электродов, отрезных кругов, электричество и все. Есть смысл?
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

a_l

  • Гость
Re: Sky Stalker
« Ответ #145 : 16 Октябрь 2011, 03:03:52 »
. - .

Имеется ли смысл, особенно на этапе строительства, решать конечно исполнителю. Выше (два-три поста) я вел речь исключительно о трубе.
Ну а практика, она покажет. Если устраивает конструкция, конечно, пользуйтесь в удовольствие ;-) Не устроит, придется думать, что переделывать...

И еще. Вероятно найдутся последователи. Несколько лет назад с большими телескопами, построеными собственными руками, были буквально единицы, сейчас их число потихоньку увеличивается... имеются разные подходы (к строительству), каждый пусть думает, что он хочет получить в конце-концов.
К примеру можно очень сильно переусердствовать с облегчением, как получилось у одного строителя из Питера. Как результат отваливающаяся вторичка в самый неподходящий момент (хорошо, что не на ГЗ, это была бы катастрофа), развалившаяся от ветра конструкция, опять же везение, что оптика (со слов владельца) осталась целой и т.п. Я что-то подобное предвидел (в свое время). На меня тогда многие набросились, некоторые очень сильно обиделись ;-) Практика показала все недостатки. Надо выбирать что-то среднее, т.е. некий компромисс, это моя точка зрения.
« Последнее редактирование: 16 Октябрь 2011, 11:01:12 от a_l »
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #146 : 19 Октябрь 2011, 20:24:16 »
. - .

Вилка.
И наверное пока стоп. ЧП, токарные работы -сплошное разорение. Как то туго все пошло. :-\  Но не впервой ;)
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.


Stalker

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1131
  • Благодарностей: 109
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Sky Stalker
« Ответ #147 : 20 Октябрь 2011, 01:25:46 »
. - .

Так ведь ЧР, Diskus обещал подарить!  :)
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #148 : 20 Октябрь 2011, 23:44:00 »
. - .

Так ведь ЧР, Diskus обещал подарить!  :)
Дорогой однако подарочек. И в честь чего? :hz:
Строил, строю и построю :SLA:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Stalker

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 1131
  • Благодарностей: 109
  • Всю жизнь я пытаюсь сделать ЮЛУП АНВОГ ЗИ
Re: Sky Stalker
« Ответ #149 : 21 Октябрь 2011, 02:14:22 »
. - .

 :up:
Записан
"... Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
    Из рук же дурака не принимай бальзама." (Омар Хайям)

a_l

  • Гость
Re: Sky Stalker
« Ответ #150 : 23 Октябрь 2011, 14:14:36 »
. - .

Игорь, вы сами делаете токарку и прочее или заказываете на стороне?
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #151 : 23 Октябрь 2011, 15:58:56 »
. - .

Игорь, вы сами делаете токарку и прочее или заказываете на стороне?
Буду заказывать, самому нет станочного парка. В общем, учитывая габариты и точность деталей, сложный вопрос.
Да и самое главное, сесть нарисовать и не дать маху ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: Sky Stalker
« Ответ #152 : 23 Октябрь 2011, 16:25:48 »
. - .

ЧП ( точнее пока только колесо ) лежит в Киеве у Василия (VO) , я передал на Южных Ночах  и забыл скзать.
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.
Сказали спасибо

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #153 : 23 Октябрь 2011, 16:54:31 »
. - .

ЧП ( точнее пока только колесо ) лежит в Киеве у Василия (VO) , я передал на Южных Ночах  и забыл скзать.
Сергей? Огромное СПАСИБО!!! Вы мне существенно облегчили постройку скопа. :beer:
А склероз дело наживное, сам страдаю, гори он пропадом :shuffle: ;D
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #154 : 28 Октябрь 2011, 17:20:03 »
. - .

Вот, вчера забрал. Еще раз спасибо Сергею! Как обещал, так и сделал :super: Червя пока нет, но думаю появится :shuffle: Хотя само колесо. это уже 95%.
Конкретно пошла работа по разработке токарки. Сижу в нете копаюсь в подшипниках, кто в этом спец, отзовитесь в ЛС, нужна консультация :help:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Roman Kosh

  • Гость
Re: Sky Stalker
« Ответ #155 : 28 Октябрь 2011, 21:17:14 »
. - .

Красота...  :up:
Записан

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #156 : 03 Февраль 2012, 13:29:22 »
. - .

В связи с необходимостью использования вала с большим диаметром, произведена реконструкция подаренного колеса Сергеем ( Дискус )Сергей, прости, нужно было ;) И изготовлен новый червь по моим габаритным параметрам.
Работу на высоком технологическом уровне, выполнил Дорофеев Сергей Юрьевич (Stalker). За что ему моя Огромная благодарность!!! :beer: :super:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #157 : 27 Март 2012, 00:05:36 »
. - .

Прие...хала из США, 4"вторичка от "Антареса"  :fanat:
Эд! Спасибо! :beer:
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Naboka Igor

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4868
  • Благодарностей: 554
Re: Sky Stalker
« Ответ #158 : 27 Март 2012, 00:07:30 »
. - .

И документ к ней.
Записан
Обсерватория. Sky Stalker - Ньютон 406/4,7.

Серега

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5056
  • Благодарностей: 162
  • в Ньютонах Диагоналки, а не Вторички.
Re: Sky Stalker
« Ответ #159 : 27 Март 2012, 00:55:11 »
. - .

Весьма!!! :up:
Записан