Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astroclub.kiev.ua/forum/index.php?topic=2306.20
Дата изменения: Sun Apr 10 03:40:30 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:40:29 2016
Кодировка: UTF-8
R-C 16" - стр. 2 - Hand Made

Киевский клуб любителей астрономии "Астрополис"

astromagazin.net
* *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
10 Апрель 2016, 03:40:30


Автор Тема: R-C 16"  (Прочитано 9014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

martalex

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4418
  • Благодарностей: 25
Re: R-C 16"
« Ответ #20 : 29 Сентябрь 2006, 13:49:04 »
. - .

И мне второй. Сергей, легче на Канары везти будет  ;)
Записан

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: R-C 16"
« Ответ #21 : 29 Сентябрь 2006, 13:50:15 »
. - .

Я обеими руками ЗА по поводу апертуры. Меня вес в 40 кг смущает.
Вот 12,5'' RC который весит 50 фунтов (это около 20кг если мне не изменяет память)
Если инструмент "прозрачен" для ветровой нагрузки - зачем увеличивать его массу?
Для двух инструментов (RC400 и МК230) с одинаковым фокусом, масштаб будет одинаковым.
Так что и разрешение инструмента на одинаковых приемниках будет одинаковое.
Почему же нельзя и массы труб привести в соответствие? Кому скажите нужны будут эти лишние килограммы...

ГЗ весит около 16 кг , никак не впишемся в 20 , минимум 35-40 кг если все делать по-взрослому .
Лично для меня дизайн и эстетка играют тоже немаловажную роль
Разрешение растет пропорционально росту апертуры , аль забыл  :)?  масштаб будет одинаковым , но размеры кружка Эйри не совсем ....особенно по краям ....
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: R-C 16"
« Ответ #22 : 29 Сентябрь 2006, 13:51:15 »
. - .

Интересный проект 8) А какая толщина ГЗ планируется?


49 мм
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Грин

  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3380
  • Благодарностей: 0
  • Забанен!
  • Ньютон 245; МСТ180; SW 80ED; SM40; 350Da. и пр..
Re: R-C 16"
« Ответ #23 : 29 Сентябрь 2006, 13:52:37 »
. - .

Сережа, поздравляю с открытием нового, грандиозного проекта! :up:
 Разгрузка ГЗ на силикон - замечательная идея!
1. Ты, как ярый аквариумист, знаешь, ;) что агдезия силикона к стеклу максимальна при полированной поверхности, ни в коем случае не к мату! А вот к металлу уже похуже...
2. Может, ГЗ перед посадкой на силикон выставить на тех.опоры типа кожаных пятаков, чтобы в процессе застывания силикона ГЗ не проседало? А потом их или изъять , или оставить?
3. Я так понял, что у тебя ситалл? Но все же посадку на силикон лучше выполнять при какой-то температуре, близкой к предполагаемой при большинстве наблюдений... ИМХО!
4. Можно записываться в очередь на твой МСТ230? ;) ;D

Спасибо .
3  непонятно как будет себя вести ситалл - силикон - металл при изменении температуры , боюсь такая связка будет сильно напрягатся , может поэтому ее и не применяют ...
4 . МСТ пока будет в резерве ... потом посмотрим 
3. Напряг может быть только на переходе металл-силикон при большом изменении Т. Для компенсации толщина силиконовых пятаков должна быть .... э ... достаточной. ;D А насчет того, что силикон не применяют - так и на  аквафорумах до сих пор куча любителей каркасных акв на замазках, ибо боятся силикона по надежности. :gigi:
В любом случае - силикон -не эпоксидка, леХко срезается лезвием, и к классической посадке всегда пожно перейти без потерь и проблем.:)
Записан
"Там высоко-высоко кто-то разлил молоко
И получилась Млечная дорога..." :)

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: R-C 16"
« Ответ #24 : 29 Сентябрь 2006, 13:53:31 »
. - .

И мне второй. Сергей, легче на Канары везти будет  ;)
Самое смешное , что вес обоих совершенно одинаковый  :)  только где брать этот углепластик ( карбон) .
Мне второй тоже больше нравится по изготовлению , но по внешнему виду - первый звэрь ....
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

martalex

  • Клуб Астрополис
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4418
  • Благодарностей: 25
Re: R-C 16"
« Ответ #25 : 29 Сентябрь 2006, 13:57:17 »
. - .

И мне второй. Сергей, легче на Канары везти будет  ;)
Самое смешное , что вес обоих совершенно одинаковый  :)  только где брать этот углепластик ( карбон) .
Мне второй тоже больше нравится по изготовлению , но по внешнему виду - первый звэрь ....

я имел ввиду удобнее, а не легче.
второй вариант и остывать будет быстрее. если речь идет о выездах в теплые края, то это очень важно.
Паша, например, на Тархане свой Доб вообще не закрывал. Было супер.
Второй вариант - практичнее. ИМХО
Записан

Arkady

  • Гость
Re: R-C 16"
« Ответ #26 : 29 Сентябрь 2006, 14:04:15 »
. - .

Интересный проект 8) А какая толщина ГЗ планируется?


49 мм

Это толстое жесткое зеркало. На три силконовых блямбы его - и все :)

А насчет фермы - будет проблема в запотевании вторички. Я уже такое у себя видел  :(
Записан


Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: R-C 16"
« Ответ #27 : 29 Сентябрь 2006, 14:06:30 »
. - .

Значит первый шаг пройден , будет второй вариант , ферменно- трубный .
Получится один компактный ящичек с ГЗ , и второй компактный с трубками , вторичкой с пауком и прочими прибамбасами ...

Второй шаг - Что будем цеплять из прибамбасов :
1 -Электрофокусер с автофокусом - обязательно
2 -Система вентиляции , обдува ГЗ -думаю обязательно
3 -Подогрев , или вентиляция ВЗ - надо подумать
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: R-C 16"
« Ответ #28 : 29 Сентябрь 2006, 14:08:41 »
. - .

Интересный проект 8) А какая толщина ГЗ планируется?


49 мм

Это толстое жесткое зеркало. На три силконовых блямбы его - и все :)

А насчет фермы - будет проблема в запотевании вторички. Я уже такое у себя видел  :(

Ну мы-ж не пацаны , с тонкими и нежесткими не будем возится  :)
А что по Вашему мнению лучше три но больших или 27 но маленьких
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Arkady

  • Гость
Re: R-C 16"
« Ответ #29 : 29 Сентябрь 2006, 14:17:50 »
. - .

Ну мы-ж не пацаны , с тонкими и нежесткими не будем возится  :)
А что по Вашему мнению лучше три но больших или 27 но маленьких

Я думаю, что лучше 3 больших. С 27-ю каплями разгрузка может получиться просто нестабильно-непредсказуемой.
Записан

MaxMan

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7320
  • Благодарностей: 1001
  • Регулярно люблю Астрономию!!!
    • http://astrobudka.blogspot.com/
Re: R-C 16"
« Ответ #30 : 29 Сентябрь 2006, 14:35:57 »
. - .

А я с чего начинал диалог? Необходимо сразу облегчить массу заготовки до минимума.
Существует масса литературы на эту тему. Не вижу проблем уменьшить массу заготовочки как минимум в два раза! Вот и будут твои 25кг! И не обязательно уменьшать толщину...
Записан
WS-180 + N 190/760 + parracor-1 + ATiK 16 HR, WS-180 + NRL 300/1200 + parracor-2 + ATiK 383L
N 49*57'52"   E 36*05'41"    заходите в гости..... :)

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: R-C 16"
« Ответ #31 : 29 Сентябрь 2006, 14:51:14 »
. - .

А я с чего начинал диалог? Необходимо сразу облегчить массу заготовки до минимума.
Существует масса литературы на эту тему. Не вижу проблем уменьшить массу заготовочки как минимум в два раза! Вот и будут твои 25кг! И не обязательно уменьшать толщину...
Это разумно , надо-бы поговорить с оптиками о такой возможности ...
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

tlgleonid

  • Клуб Астрополис, Модератор
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6212
  • Благодарностей: 251
Re: R-C 16"
« Ответ #32 : 29 Сентябрь 2006, 16:19:11 »
. - .

Знаю, что такое может сделать Борисов Г. (с облегченной заготовкой) Но вот сколько это будет стоить, я надеюсь Вы на форуме напишите мягко и тактично, дабы не вызвать инфаркт у посетителей и астрополовцев.
Записан
Задокументировано наблюдение  >1500 Deepsky объектов.
ТАЛ75R, GSO 6" 1:4 +HEQ5Pro SynScan+Canon1000D+QHY6+фильтры R,V+Юпитер21М+QHY5, 265мм и 415 мм Добсоны HandMade+o3+hb+uhc+...
FAQ по любительской астрономии

Digard

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий Гардабхадзе.
Re: R-C 16"
« Ответ #33 : 29 Сентябрь 2006, 16:28:34 »
. - .

Очень интересная тема. Мне тоже по душе 2-й вариант, и вообще для крупноапертурных (более 300мм) скопов ферменная труба мне кажется единственным правильным решением. От росы, пыли и засветки может помочь качественный тканевый чехол. Еще я за более тонкое зеркало с разгрузкой на множество точек - его можно просто положить на подкладку из вспененной резины (?). Я против силикона. Его применяют только при подвеске за центр зеркала. При разгрузке на 3 и более разнесенные точки и непосредственной склейке силиконом (даже толстым швом) возникают напряжения при изменении температуры - расстояния между точками у стекла и металла изменяются по-разному.
 Если все-таки применять силикон, необходимо выбирать нейтральный - большинство силиконов кислотные и выделяют химически активные пары при застывании.
 Еще сразу хочу предупредить - постройка телескопа увлекательное, но непростое занятие. Множество "подводных камней" удается выявить, осмыслить и решить только в процессе реальной сборки и тестирования аппарата, что растягивает процесс на месяцы или даже годы (MaxMan подтвердит). Вначале все выглядит намного проще.
 Удачи, Сергей!
Записан
В темную безлунную ночь, смотря на небо, мы можем слегка соприкоснуться с тем  удивительным огромным миром, который называется Вселенной.
 Каждый раз, когда кажется, что лучше быть уже не может - находится еще одна европейская ценность.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: R-C 16"
« Ответ #34 : 29 Сентябрь 2006, 16:35:32 »
. - .

Знаю, что такое может сделать Борисов Г. (с облегченной заготовкой) Но вот сколько это будет стоить, я надеюсь Вы на форуме напишите мягко и тактично, дабы не вызвать инфаркт у посетителей и астрополовцев.

Нужно мыслить не сколько это стоит , а как зарабатывать больше , чтобы позволить себе такую роскошь  :)   при таком подходе инфаркт не грозит ....
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Digard

  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 854
  • Благодарностей: 40
  • Дмитрий Гардабхадзе.
Re: R-C 16"
« Ответ #35 : 29 Сентябрь 2006, 16:37:28 »
. - .

Да, забыл... Вот вариант "лепестковой" крышки для защиты ГЗ в варианте с открытой трубой.
Записан
В темную безлунную ночь, смотря на небо, мы можем слегка соприкоснуться с тем  удивительным огромным миром, который называется Вселенной.
 Каждый раз, когда кажется, что лучше быть уже не может - находится еще одна европейская ценность.

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: R-C 16"
« Ответ #36 : 29 Сентябрь 2006, 16:40:58 »
. - .

Очень интересная тема. Мне тоже по душе 2-й вариант, и вообще для крупноапертурных (более 300мм) скопов ферменная труба мне кажется единственным правильным решением. От росы, пыли и засветки может помочь качественный тканевый чехол. Еще я за более тонкое зеркало с разгрузкой на множество точек - его можно просто положить на подкладку из вспененной резины (?). Я против силикона. Его применяют только при подвеске за центр зеркала. При разгрузке на 3 и более разнесенные точки и непосредственной склейке силиконом (даже толстым швом) возникают напряжения при изменении температуры - расстояния между точками у стекла и металла изменяются по-разному.
 Если все-таки применять силикон, необходимо выбирать нейтральный - большинство силиконов кислотные и выделяют химически активные пары при застывании.
 Еще сразу хочу предупредить - постройка телескопа увлекательное, но непростое занятие. Множество "подводных камней" удается выявить, осмыслить и решить только в процессе реальной сборки и тестирования аппарата, что растягивает процесс на месяцы или даже годы (MaxMan подтвердит). Вначале все выглядит намного проще.
 Удачи, Сергей!

Спасибо !
Главное , что оно увлекательное  :)  я вот в очередной раз увлекся , надеюсь что Китайцы в ближайшее время не наладят серийный выпуск Р-К 16" .  И не закидают ими весь мир , как монтировками с го-ту .... ;D
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Arkady

  • Гость
Re: R-C 16"
« Ответ #37 : 29 Сентябрь 2006, 16:58:10 »
. - .

Еще я за более тонкое зеркало с разгрузкой на множество точек - его можно просто положить на подкладку из вспененной резины (?).

Мне кажется, при таком подходе юстировка будет уходить при наклоне трубы. Скажем, зеркало одним боком упрется в боковую разгрузку (которая здесь нужна), а противоположный бок придавит резину; возникнет ненужный наклон оси зеркала от оптической оси.

Цитировать
Я против силикона. Его применяют только при подвеске за центр зеркала. При разгрузке на 3 и более разнесенные точки и непосредственной склейке силиконом (даже толстым швом) возникают напряжения при изменении температуры - расстояния между точками у стекла и металла изменяются по-разному.

А я - за :) Я, например, (по совету Валерия Корнеева) приклеил силиконовым "герметиком-прокладкой" зеркало 340мм толщиной 25мм к классической системе разгрузки на 27 точек. То есть 27 нежестких капель. Никаких боковых нагрузок и страховок. Пока качество изображения звезды ограничивала только атмосфера.
Записан

Diskus

  • Moderator
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3537
  • Благодарностей: 327
  • "Лупайте сю скалу!"
Re: R-C 16"
« Ответ #38 : 29 Сентябрь 2006, 17:06:55 »
. - .

Еще я за более тонкое зеркало с разгрузкой на множество точек - его можно просто положить на подкладку из вспененной резины (?).

Мне кажется, при таком подходе юстировка будет уходить при наклоне трубы. Скажем, зеркало одним боком упрется в боковую разгрузку (которая здесь нужна), а противоположный бок придавит резину; возникнет ненужный наклон оси зеркала от оптической оси.

Цитировать
Я против силикона. Его применяют только при подвеске за центр зеркала. При разгрузке на 3 и более разнесенные точки и непосредственной склейке силиконом (даже толстым швом) возникают напряжения при изменении температуры - расстояния между точками у стекла и металла изменяются по-разному.

А я - за :) Я, например, (по совету Валерия Корнеева) приклеил силиконовым "герметиком-прокладкой" зеркало 340мм толщиной 25мм к классической системе разгрузки на 27 точек. То есть 27 нежестких капель. Никаких боковых нагрузок и страховок. Пока качество изображения звезды ограничивала только атмосфера.

Что-то я Аркадий тебя не пойму , сам приклеил на 27 капель , а мне только 3 (но больших)  советуешь
Записан
Ньютон 500/1750 , на WSF 320, п?д куполом WS-4000 , Камера SBIG 8300.

Arkady

  • Гость
Re: R-C 16"
« Ответ #39 : 29 Сентябрь 2006, 18:01:52 »
. - .

Что-то я Аркадий тебя не пойму , сам приклеил на 27 капель , а мне только 3 (но больших)  советуешь

Сережа, все просто. Мне Валера подарил эту самую систему разгрузки на 27 точек: три слоя алюминиевых треугольников! На каждый угол каждого треугольника я приклеил резиновый кружок - сантехнический :) На каждый кружок я капнул "герметик прокладку". И уложил туда зеркало.

Но. У тебя зеркало при ненамного большей апертуре ВДВОЕ толще! Значит, оно в ВОСЬМЕРО жестче! И все эти ухищрения уже не нужны. Да они и мне они не были особо нужны. Хватило бы шести точек, я думаю. Но, спасибо Валере, он своим подарком резко ускорил проект.

Кстати, а почему именно РК? Я бы лично (если бы вопрос стоял о максимально мобильном, а не обсерваторном варианте, и цена не особо волновала бы)  - остановился на клевцове. Или подобной системе. Вот, в частности, Роман Дуплов показал мне как-то схему кассегрена с корректором им посчитанную: 500мм f/4, длина трубы менее 1000мм. Насколько я понял - все поверхности сферические, дифракционное поле заведомо больше всех РК-предложений.
Записан