Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9870.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 01:36:56 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 01:36:57 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: comet tail
Старая песня о главном - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Старая песня о главном  (Прочитано 3780 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Враг АстроФеста

  • Гость
Старая песня о главном
« : 09.08.2005 [17:20:23] »
Зацените оценочку: :)
Характерное время эволюции от простейших бактерий до человека - 10^9 лет. В Галактике порядка 10^9 звезд типа Солнца. Предполагая что у каждой из них есть планетная система (что вероятно) и в каждой системе есть планета на которой может зародиться жизнь(что уже конкретно притянуто за уши, но не так уж невероятно), еще предполагая что раз зародившись, жизнь рано или поздно соизволит пройти стадию разумных... В итоге число цивилизаций готовых к радиоконтакту = длительности в годах коммуникативной фазы развития цивилизации. Предполагая что в ближайшие 50 лет еще не все фанаты seti вымрут, получим что в Галактике сейчас 100 таких цивилизаций. (а если характерное время взять не миллиард а 10 миллиардов лет, тогда 10). Предполагая что Галактика - квадрат 30х30кпк... ;)
Получаем 424пк(ну или 4.2кпк). Огромное кол-во факторов на которые забито в этой оценке тянут ее в противоположные стороны, например: большенство звезд двойные, что явно не способствует появлению пригодных для жизни планет, зато звездообразование шло сильно неравномерно и возникающие цивилизации радиолюбителей размазаны по времени тоже уж точно не равномерно, ну а метод максимального правдоподобия (основанный на идее "наблюдаемое распределение есть наиболее вероятное") говорит что вероятно сейчас не минимум этого распределения, т.е. Можно предположить что раз уж мы живем сейчас, то условия для возникновения высших форм жизни сейчас более благоприятны чем, скажем, 10 миллиардов лет назад.
В итоге: можно ожидать, что в Галактике в наше тяжелое время существуют от 1(мы) до сотен цивилизаций, вполне сравнимых с нами по техническому уровню. И еще большее число цивилизаций в принципе доступна обнаружению: скажем "коммуникативная фаза" закончилась, а посланный радиосигнал продолжает идти через всю Галактику.
На тему что искать. Оставляя скользкую тему "как выглядит цивилизация, опередившая нас в развитии на тысячи лет" будем искать "себя" современной техникой. Опять же, исходя из своего примера предполагаем, что ВЦ не очень сосредотачивается специально на "межзвездном радиовещании". На сколько я понимаю, поймать "земной" телевизионный сигнал самые крупные современные радиотелескопы могут только с расстояния ближайших звезд, что не катит. Зато с расстояний, сравнимых с размером Галактики может быть зарегистрирован сигнал радара, предназначенный для радиолокации планет/астероидов/космических аппаратов. Проблема в том что этот сигнал достаточно направленный и относительно кратковременный + он не имеет никакого отношения к частотам излучения водорода и гидроксила на которых ведутся самые активные поиски.  :-\

Комментарии приветствуются!  :)

Виктория

  • Гость
Re: Старая песня о главном
« Ответ #1 : 09.08.2005 [17:29:34] »
Ни чего не поняла???

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 304
  • Рейтинг: +78/-34
Re: Старая песня о главном
« Ответ #2 : 09.08.2005 [17:40:29] »
Подобных оценок множество. Необходима система, позволяющая прослушивать бОльшую часть неба на многих диапазонах достаточно длительное время. Пока такого нет - остается только заниматься подсчетами, но это будет лишь теория.
Strawberry fields forever

Оффлайн Дмитрий Уваров

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +5/-4
Re: Старая песня о главном
« Ответ #3 : 09.08.2005 [20:01:59] »
Можно ли обнаружить нас с Проксимы Центавра? Допустим (плевать на то, что она не подходит) там есть наши соседи, аналогичные нам по техническому уровню. У них тоже есть SETI. Они предполагают, что у во-он того желтого карлика вероятно зарождение жизни. Примерно вообще, по приблизительным оценкам, теоретически?

Оффлайн Жданок Дмитрий

  • *****
  • Сообщений: 1 304
  • Рейтинг: +78/-34
Re: Старая песня о главном
« Ответ #4 : 09.08.2005 [21:04:02] »
Можно ли обнаружить нас с Проксимы Центавра? Допустим (плевать на то, что она не подходит) там есть наши соседи, аналогичные нам по техническому уровню. У них тоже есть SETI. Они предполагают, что у во-он того желтого карлика вероятно зарождение жизни. Примерно вообще, по приблизительным оценкам, теоретически?

100%, с момента первых регулярных радиопередач.
Strawberry fields forever

Оффлайн Дмитрий Уваров

  • ***
  • Сообщений: 222
  • Рейтинг: +5/-4
Re: Старая песня о главном
« Ответ #5 : 10.08.2005 [10:29:47] »
Ага, это если целиться "ухом" в нашу сторону. А случайно - можно?

Враг АстроФеста

  • Гость
Re: Старая песня о главном
« Ответ #6 : 10.08.2005 [16:41:30] »
Ага, это если целиться "ухом" в нашу сторону. А случайно - можно?
Не, случайно нельзя. Радиотелескоп по любому нужен! ;)

Alex P

  • Гость
Re: Старая песня о главном
« Ответ #7 : 10.08.2005 [23:23:42] »
Можно ли обнаружить нас с Проксимы Центавра? Допустим (плевать на то, что она не подходит) там есть наши соседи, аналогичные нам по техническому уровню. У них тоже есть SETI. Они предполагают, что у во-он того желтого карлика вероятно зарождение жизни. Примерно вообще, по приблизительным оценкам, теоретически?

100%, с момента первых регулярных радиопередач.

 Довольно просто сделать оценку. Рассмотрим идеализированную ситуацию. Пусть на орбите Земли излучает в метровом диапазоне источник мощность 1000 мегаватт (10**9 ватт). Тогда в районе Проксимы Центавра (~4 световых года, зная скорость света и формулу площади сферы получим, что на квадратный метр падает примерно 5*10-25E ватт. ) В принципе чевствительность современных радиотелескопов достигае 10-30E ватт на кв.м. Но! Надо учесть, поглощение атмосферой Земли, собственное радиоизлучение планет гигантов и т.д. + Типичная мощность современных передатчиков (на спутник) ~ 2 киловатта на канал.  В общем ответ, скорее всего обнаружить собственное техногенное радиоизлучение Земли нельзя, по крайней мере по текущему состоянию. В будущем радиоизлучение будет только уменьшаться. Так что утверждение о том, что Земля шумит на всю галактику - из области мифов. Однако в принципе можно видимо засечь узконаправленное радиоизлучение типа мощных радаров. И действительно, в рамках программы SETI неоднократно, по официалным сообщениям ~200 раз наблюдались подобные "подозрительные" сигналы.

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 964
  • Рейтинг: +11/-1
Re: Старая песня о главном
« Ответ #8 : 21.11.2005 [16:52:08] »
А какова мощность солнечного радиоизлучения? 
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 997
  • Рейтинг: +21/-8
  • Галактоходы вперед!
Re: Старая песня о главном
« Ответ #9 : 25.10.2012 [12:43:14] »
..... Однако в принципе можно видимо засечь узконаправленное радиоизлучение типа мощных радаров. И действительно, в рамках программы SETI неоднократно, по официалным сообщениям ~200 раз наблюдались подобные "подозрительные" сигналы.
                                                                                                                  Интересно, это реально или из области мифов...