Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,9595.80.html
Дата изменения: Sun Apr 10 03:47:39 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 03:47:39 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: р р р р с с р с р р р с с с
Инерция - стр. 5 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Инерция  (Прочитано 11023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re: Инерция
« Ответ #80 : 01.08.2005 [07:49:51] »
    С точки зрения мембрано-гидродинамической модели физического вакуума, о которой я не раз
говорил на форуме, эффект инерции появляется в при взаимодействия частицы со своим полем.
В результате такого взаимодействия возле частицы возникает подковообразная присоединенная волна, которая наиболее заметна при абсолютных скоростях (границы применимости теории относительности) близких скорости света в вакууме. Это искривление пространства - тоже поле, что и поле тяготения, но оно не симметрично, векторно и может быть на порядки сильнее, чем поле тяготения. Здесь просматривается аналогия магнитного поля по отношению электростатическому.
    Проверить достоверность реальности инерционных полей для государства несложно, но для
одиночки весьма затруднительно.
    Складываясь, инерционные поля от элементарных частиц, на больших расстояниях в астрофизических объектах превращаются в одно инерционное мегаполе.
   
   Более подробно можно почитать:
   http://www.sinor.ru/~bukren1/inerz_k1.htm   

   Кренев Г.А.
« Последнее редактирование: 01.08.2005 [07:53:16] от bukren »

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #81 : 01.08.2005 [08:55:17] »
'Подобное подобным' термин довольно известный и интересный, но в том-то и штука или шутка, что взаимодействие иногда заканчивается 'чудесными' превращениями вовсе не в подобное, а непойми во что. Как раз 'подобия' мы и не наблюдаем. А хотелось бы.

Мечта об абсолютной симметрии? Это максимализм :)

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #82 : 01.08.2005 [08:58:35] »
http://www.telezhko.mail333.com/44COSM-1.htm
Вот эту я не читал. Я читал только первую. Имхо, первая представляет собой своеобразный вариант построения для тетрадной ОТО в стиле Ламэ и Родичева. И антивещество там не фигурирует. Эта последняя больше напоминает работы Э. Серги. Пока плохо вник. Ничего не могу сказать.

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #83 : 01.08.2005 [09:00:41] »
Я не подвожу под определение, а только отмечаю, что мы говорим про инерцию, а не про инерцию тел.

??????????????

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #84 : 01.08.2005 [09:03:13] »
    С точки зрения мембрано-гидродинамической модели физического вакуума, о которой я не раз
говорил на форуме, эффект инерции появляется в при взаимодействия частицы со своим полем.
В результате такого взаимодействия возле частицы возникает подковообразная присоединенная волна, которая наиболее заметна при абсолютных скоростях (границы применимости теории относительности) близких скорости света в вакууме. Это искривление пространства - тоже поле, что и поле тяготения, но оно не симметрично, векторно и может быть на порядки сильнее, чем поле тяготения. Здесь просматривается аналогия магнитного поля по отношению электростатическому.
    Проверить достоверность реальности инерционных полей для государства несложно, но для
одиночки весьма затруднительно.
    Складываясь, инерционные поля от элементарных частиц, на больших расстояниях в астрофизических объектах превращаются в одно инерционное мегаполе.
   
   Более подробно можно почитать:
   http://www.sinor.ru/~bukren1/inerz_k1.htm   

   Кренев Г.А.

Посмотрите еще раз "Электродинамику" из "Фейнмановских лекций" Р. Фейнмана. Там содержится попытка объяснить  инертную и гравитационную массу электрона самодействием (пондеромоторикой) поля электрона. Получается близко, но немного не хватает. :)

Оффлайн bukren

  • ***
  • Сообщений: 191
  • Рейтинг: +0/-1
  • Время - жизнь!
Re: Инерция
« Ответ #85 : 04.08.2005 [07:17:48] »
   Как частный случай инерционного поля при вращательном движении - спин-торсионное поле.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Инерция
« Ответ #86 : 05.08.2005 [08:17:47] »
Добрый день.
Вот еще одна попытка дать иное толкование инерции.
http://entropyworld.narod.ru/chapter1.htm
Кто что скажет?
ing

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #87 : 05.08.2005 [08:39:41] »
Добрый день.
Вот еще одна попытка дать иное толкование инерции.
http://entropyworld.narod.ru/chapter1.htm
Кто что скажет?
ing

Прокомментирую в стиле "Двенадцати стульев" : "Отрыв от народа... И вследствие - падение." :) Очень много "конгруэнций и экстремальных пограничных хаотических слоев", построенных на   пустом месте. :) Действительно - хаотическая механика, как автор и определил свое направление. :) :)

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #88 : 05.08.2005 [08:42:05] »
Четкой мысли не улавливается. Я бы назвал этот текст мистическим, а "формулы" из него - магическими. :)

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Инерция
« Ответ #89 : 05.08.2005 [09:04:21] »
Тем не менее изданы и лежат в книжнике на Ленинском проспекте все толстенные книжки данного автора по 500 р с лишним за штуку.
Для примера, там же Лойцянский всего 220 р.
Много книжек в мягком переплете по 100 р и менее 100листов обещают раскрыть все тайны природы.
Стало трудно ориентироваться.

Тем не менее вопрос открыт,что первично ИНЕРЦИЯ или ГРАВИТАЦИЯ.
На мой взгляд сдесь сидит ЭФИР и НЕЭФИР.
Как вы же, bob, указали при принятии закона о действии и противодействии, без МЕХАНИЧЕСКОГО посредника не обойтись.
В противном случае имеем ГРАВИТАЦИОННОЕ ПОЛЕ (и махизм в чистом виде).
ing

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #90 : 05.08.2005 [09:10:19] »
Как вы же, bob, указали при принятии закона о действии и противодействии, без МЕХАНИЧЕСКОГО посредника не обойтись.
Фотон - такой посредник. Две частицы им обмениваются - и полетели :) А толщина книжного тома и его цена в последнее время прямо пропорциональны слабости автора. И не только в науке. В беллетристике это правило еще заметнее. :)

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Инерция
« Ответ #91 : 05.08.2005 [09:30:42] »
Цитировать
Фотон - такой посредник.
Из чего по вашему сделан фотон, чтобы работал закон про действие и противодействие?
ing

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #92 : 05.08.2005 [09:58:05] »
Цитировать
Фотон - такой посредник.
Из чего по вашему сделан фотон, чтобы работал закон про действие и противодействие?
ing
Из самого себя сделан, из фотона. :) Я понимаю, ув. ing, вы копаете под то, что он сделан из эфира. А из чего тогда сделан эфир? Где-то надо остановиться.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Инерция
« Ответ #93 : 05.08.2005 [10:22:35] »
Цитировать
Где-то надо остановиться.
Несомнено. Можно умозрительно конструировать бесконечные ряды сущностей без всякой пользы.
Просто остановка должна быть обоснованной.
Пусть не эфир, а физ. вакуум. Можно записать уравнения в гидродинамическом приближении, как это сделано в электродинамике.
Можно попытаться добавить кинетическую теорию газов и получить газовую динамику и дополнительные возможности.
Надеюсь моя аналогия понятна. Если мы опираемся на действие противодействие в Ньютоновском варианте у нас нет выбора, придется опираться на гидродинамику инертной среды, а при исследовании ее структуры на газодинамику этой среды.
Либо пытаться переопределить действие-противодействие через безмассовые поля и частицы и наблюдать дуализм, вроде масса есть и вроде нету.
ing

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #94 : 05.08.2005 [10:26:14] »
Можно записать уравнения в гидродинамическом приближении, как это сделано в электродинамике.
Можно попытаться добавить кинетическую теорию газов и получить газовую динамику и дополнительные возможности.
Надеюсь моя аналогия понятна. Если мы опираемся на действие противодействие в Ньютоновском варианте у нас нет выбора, придется опираться на гидродинамику инертной среды, а при исследовании ее структуры на газодинамику этой среды.
Либо пытаться переопределить действие-противодействие через безмассовые поля и частицы и наблюдать дуализм, вроде масса есть и вроде нету.
ing
А причем здесь именно гидродинамика? Масса - эта большая и грустная проблема.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Re: Инерция
« Ответ #95 : 05.08.2005 [10:58:27] »
Цитировать
А причем здесь именно гидродинамика?
Потому, что эта дисциплина оперирует только инерцией.
ing

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #96 : 05.08.2005 [11:08:35] »
Цитировать
А причем здесь именно гидродинамика?
Потому, что эта дисциплина оперирует только инерцией.
ing
Ну и что?

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Инерция
« Ответ #97 : 05.08.2005 [11:31:50] »
Формально инертная масса хорошо изображается волнами на 4-мерной картинке.
Ускорение частицы на такой картинке отображается скоростью поворота ее мировой линии с изменением координаты времени. Пусть электрический заряд движется в электромагнитном поле.

В мгновенно сопровождающей ИСО мировая линия частицы ортогональна фронту ее волны. Фронт волны поворачивается в исходной ИСО со скоростью, пропорциональной напряженности поля - антисимметричного тензора, составленного из частных производных 4-потенциала по 4-координатам. Иными словами, поле создает фазовый перекос в волне, например, пропорциональный частной производной частоты волновой функции по координате в направлении действия силы. Скорость поворота фронта, создаваемого этим перекосом в плоскости "время - направление силы", обратно пропорциональна частоте волновой функции (ВФ). Таким образом, в таком представлении сразу видно, что частота ВФ играет роль инертной массы.

bob

  • Гость
Re: Инерция
« Ответ #98 : 05.08.2005 [14:37:52] »
1.В мгновенно сопровождающей ИСО мировая линия частицы ортогональна фронту ее волны. (ВФ).
2.Таким образом, в таком представлении сразу видно, что частота ВФ играет роль инертной массы.
1. Как Вы представляете себе мировую линию в ИСО в сопровождаюшем аффинном пространстве? Там ведь уже просто траектория.
2. Ессно. Ведь энергия волны пропорциональна массе.

Оффлайн george telezhko

  • *****
  • Сообщений: 5 359
  • Рейтинг: +27/-6
  • Мне нравится этот форум!
    • George Telezhko. Gravitation and Perception
Re: Инерция
« Ответ #99 : 05.08.2005 [23:14:15] »
1.В мгновенно сопровождающей ИСО мировая линия частицы ортогональна фронту ее волны. (ВФ).
2.Таким образом, в таком представлении сразу видно, что частота ВФ играет роль инертной массы.
1. Как Вы представляете себе мировую линию в ИСО в сопровождаюшем аффинном пространстве? Там ведь уже просто траектория.
2. Ессно. Ведь энергия волны пропорциональна массе.

Первого вопроса не понял... Инерцию мы наблюдаем в метрическом, а не в аффинном, пространстве, заданном, предположительно, гравитационным фоном.
Я описал графическую иллюстрацию пропорциональности частоты массе, которая работает, даже, если бы мы не знали про Е=аш ню=эм це квадрат, вот в чем прелесть. Иллюстрация не построена на этих предположениях.