Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,94537.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:43:21 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:43:21 2016
Кодировка: Windows-1251
Поисковые слова: п п п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п р п
Архив arxiv.org - стр. 1 - Горизонты науки о Вселенной

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 ... 7 След.'  Все   Вниз

A A A A Автор Тема: Архив arxiv.org  (Прочитано 8295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн JantoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 235
  • Рейтинг: +78/-3
  • Credo quia absurdum est
Архив arxiv.org
« : 22.03.2012 [20:07:37] »
Провел небольшое исследование arXiv.org, для чего даже зарегистрировался (с расчетом на перспективу  ;) ). По результатам регистрации, полученного уведомления и изучения хелповника и ФАК предварительные оценки следующие:
1. Регистрация никаких проблем не вызывает. Единственное - ждал письма со ссылкой для активации около трех часов. За это время была проведена проверка наличия в сети публикаций под моим именем (очевидно, какая-то верификация возможной подставы или оценка известности автора). Публикаций не обнаружено, о чем было сообщено на странице подтверждения активации.
2. Для размещения первой публикации требуется индоссамент (рекомендательная подпись) кого-либо из авторов, уже имеющих публикации.  Для всех последующих публикаций индоссамент не требуется.
3. Есть модерация, которую проводят волонтеры, отбираемые наблюдательными комитетами по дисциплинам. Результатом модерации может быть рекомендация по удалению публикации или перемещению ее в другой раздел.
Модераторы проверяют ( http://arxiv.org/help/moderation ):
- соответствие формата публикации общепринятым, стандартным для обычной редакции (article that would be refereeable by a conventional publication venue), требованиям в части структуры (наличия аннотации, содержательной части, библиографических ссылок, наличия обзора, описания проведенных исследований и пр.), отсутствия откровенной бредятины (inflammatory) и фикций (fictitious), а также чрезмерной сенсационности в названии, аннотации или введении и их соответствия содержанию публикации;
- соответствие публикации тематике раздела;
- отстутствие дублирования предыдущих публикаций автора (типа кросс-постинга);
- отсутствие нарушения авторских прав других авторов и издателей;
- превышение автором разумного лимита авторской активности (ограничение плодовитости откровенных графоманов и флудеров).   
 
Является ли модерация пред- или пост-модерацией, не ясно. Но гарантируется опубликование в течение дня (по примерам - в течение 4-х часов), за исключением выходных. При интенсивности около 200 публикаций в день и штате модераторов человек 20, предмодерация по указанным выше критериям, наверно, вполне возможна.

Так что определенный фильтр имеется, как и в любой редакции. 
Выводов пока никаких не делаю, так как есть, что еще поисследовать.
Записан

Оффлайн Тать

  • *****
  • Сообщений: 9 966
  • Рейтинг: +71/-15
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #1 : 22.03.2012 [20:29:11] »
Janto, это Вы нам полезное дело сделали, спасибо. Есть однозначная инфа что оно такое.
Как они в таком темпе умудряются проверять
Цитировать
- отсутствие нарушения авторских прав других авторов и издателей;
непонятно и вряд ли все же возможно
Цитировать
При интенсивности около 200 публикаций в день и штате модераторов человек 20, предмодерация по указанным выше критериям, наверно, вполне возможна.
10 в день на человека, а когда ж работать? или модераторы сплошь пионеры и пенсионеры?  :) и нигде кроме не работают.
Записан
В.Высоцкий: " Ловко пользуется Тать тем, что может он летать"

Оффлайн JantoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 235
  • Рейтинг: +78/-3
  • Credo quia absurdum est
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #2 : 22.03.2012 [20:55:15] »
Цитата: Тать от 22.03.2012 [20:29:11]
Как они в таком темпе умудряются проверять
Цитировать
- отсутствие нарушения авторских прав других авторов и издателей;
непонятно и вряд ли все же возможно
Цитировать
При интенсивности около 200 публикаций в день и штате модераторов человек 20, предмодерация по указанным выше критериям, наверно, вполне возможна.
10 в день на человека, а когда ж работать? или модераторы сплошь пионеры и пенсионеры?  :) и нигде кроме не работают.

Смотря, как проверять. Структуру публикации, уровень "сенсационности", откровенную бредятину и фрики грамотный аспирант, наверное, быстро "профильтрует". По части контроля повторяемости и чрезмерной активности там у них все автоматизировано, у каждого автора есть свой идентификатор, для которого система строит граф публикаций и, возможно, если что, подает сигнал. С авторским правами посложнее, но в рамках узкой специализации модераторов, наверное, не так сложно при постоянной ежедневной работе. Да и не исключено, что работа модераторов хорошо оплачивается, все-таки ресурс НОМЕР ОДИН. Ну, 20 человек это я прикинул из расчета анализа 10 публикаций за смену на человека, что мне кажется вполне приемлемым. Хотя и не исключено, что модераторов может быть гораздо больше, например, по модератору на каждый подраздел. Думаю, что и при наличии предмодерации и постомодерация не исключается, по крайней мере выборочно по принципу Парето (20% авторов дают 80% проблем).
Записан

Оффлайн JantoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 235
  • Рейтинг: +78/-3
  • Credo quia absurdum est
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #3 : 23.03.2012 [06:39:59] »
В продолжение исследований arxiv.org.
Дата рождения ресурса - 14.08.1991 г.
Папа - известный физик Пол Гинспарг (Paul Ginsparg http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Ginsparg ). Вот его эссе по части целей и принципов его творения http://people.ccmr.cornell.edu/~ginsparg/blurb/pg01unesco.html (все подсчитано до копейки!). Вот его эссе по поводу 20-летнего юбилея http://arxiv.org/abs/1108.2700v1
Имеется множество национальных зеркал (см., например http://xxx.yukawa.kyoto-u.ac.jp/ , http://xxx.imsc.res.in/ , http://xxx.itp.ac.cn/  русского не нашлось  :-\ ).
Кстати, обнаружились некие непонятные конкурирующие ресурсы, например http://vixra.org/ , позиционирующий себя как ресурс для ВСЕГО научного сообщества (An alternative archive of 2766 e-prints in Science and Mathematics serving the whole scientific community ) - может быть, там собрались обиженные Архивом? Вот здесь "подкоп" под него http://vixra.org/why , а также http://www.archivefreedom.org/
Вобщем, спрут еще тот, исследовать и исследовать. Поэтому в этой части здесь больше ничего публиковать не буду, дабы не уводить от темы. В течение месяца - двух доведу исследование до конца и выложу в другом месте, здесь дам ссылку. 
Записан

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #4 : 23.03.2012 [09:28:08] »
Важно, что это собрание именно препринтов, то есть, статей, которые должны быть опубликованы где-то еще. В частности, в комментарии к обсуждаемой статье сказано: "To appear in the 2012 March issue of the Bulletin of the Astronomical Society of India". Размещение текста в архиве само по себе, вообще говоря, публикацией не считается.
Записан
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн JantoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 235
  • Рейтинг: +78/-3
  • Credo quia absurdum est
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #5 : 23.03.2012 [11:47:41] »
Цитата: Дмитрий Вибе от 23.03.2012 [09:28:08]
Важно, что это собрание именно препринтов, то есть, статей, которые должны быть опубликованы где-то еще. В частности, в комментарии к обсуждаемой статье сказано: "To appear in the 2012 March issue of the Bulletin of the Astronomical Society of India". Размещение текста в архиве само по себе, вообще говоря, публикацией не считается.

На arxiv.org таких оговорок, вроде бы, нет. Тем более, что они ставят условие делегирования им авторами права на публикацию и блюдут копирайт. Т.е. в законодательном плане - это открытая публикация со всеми вытекающими, в т.ч. с приоритетом опубликования и ответственностью автора. И, вроде, ссылки в библиографиях на препринты признаются библиографическими ссылками.
Другое дело признание препринта публикацией для стрижки их авторами каких-то купонов - диссертаций, премий, грантов и пр.  Но тут, ИМХО, надо смотреть конкретные организации и их требования и сложившиеся негласные стандарты в научных сообществах. 

Во всей этой кухне интересна еще одна сторона: какова  логическая связь между препринтом и публикацией? Помогает ли, например, наличие препринта протолкнуть публикацию? Каковы возможные последствия для автора на archiv.org в случае неопубликования рабочей публикации? Или в случае внесения изменений в рабочую версию? И т.д. и т.п. Кстати, что-то в правилах у них пока не нашел обязательного требования давать сведения о том, где и когда планируется рабочая публикация.
Записан

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #6 : 23.03.2012 [11:59:32] »
Цитата: Janto от 23.03.2012 [11:47:41]
Во всей этой кухне интересна еще одна сторона: какова  логическая связь между препринтом и публикацией?
Только причинно-следственная. Препринт, обычно, отсылается в архив ДО того, как журнал согласился принять статью к публикации.
Иногда размещают в момент отправки статьи в журнал, иногда - после согласия журнала напечатать
Цитировать
Помогает ли, например, наличие препринта протолкнуть публикацию?
Нет
Цитировать
Каковы возможные последствия для автора на archiv.org в случае неопубликования рабочей публикации?
Никаких
Цитировать
Или в случае внесения изменений в рабочую версию? И т.д. и т.п. Кстати, что-то в правилах у них пока не нашел обязательного требования давать сведения о том, где и когда планируется рабочая публикация.
А этого и не требуется. Можно пристроить статью в архив, и на этом успокоиться, ни в какой журнал не отправлять.
Записан

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #7 : 23.03.2012 [12:28:59] »
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн JantoАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 4 235
  • Рейтинг: +78/-3
  • Credo quia absurdum est
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #8 : 23.03.2012 [12:55:49] »
Цитата: Сергей Попов от 23.03.2012 [12:28:59]
http://trv-science.ru/2011/08/16/dvadcat-let-spustya-2/

Цитата оттуда:

Кстати, в некоторых областях, например в теоретической физике высоких энергий или в некоторых областях математики, масса ссылок идет именно на арХивные публикации. Это - по моим наблюдениям давности несколько лет, сделанным в ходе работы над проектом по высокоцитируемым ученым на Scientific.ru. А, скажем, в астрофизике это не так. Редакции журналов всегда требуют заменять арХивные ссылки на журнальные - держат групповую библиографическую оборону
Записан

VimanaPro

  • Гость
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #9 : 23.03.2012 [13:49:13] »
Цитата: olegtitov от 23.03.2012 [11:59:32]
А этого и не требуется. Можно пристроить статью в архив, и на этом успокоиться, ни в какой журнал не отправлять.
Если я ничего не путаю, Миша Перельман так  и поступил
Записан

Оффлайн Александр Тимофеев

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #10 : 23.03.2012 [14:41:01] »
Цитата: VimanaPro от 23.03.2012 [13:49:13]
Цитата: olegtitov от 23.03.2012 [11:59:32]
А этого и не требуется. Можно пристроить статью в архив, и на этом успокоиться, ни в какой журнал не отправлять.
Если я ничего не путаю, Миша Перельман так  и поступил


А были ли у него другие варианты?

Иногда бывало и случалось, что кто-то в запале и сгоряча, хорошенько не подумав, на семинаре озвучивал нечто... пришедшее в голову.
Потом, непродолжительное время спустя, вдумчиво, размеренно и не сильно спеша работая над своей статьей посвященной  озвученному нечто... этот некто с большим удивлением обнаруживал, что кое-кто из присутствовавших это озвученное нечто уже опубликовал и без ссылок на кого-либо...

Комментарии в привязке к Архиву?
Записан

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #11 : 24.03.2012 [01:18:11] »
Цитата: Александр Тимофеев от 23.03.2012 [14:41:01]

Иногда бывало и случалось, что кто-то в запале и сгоряча, хорошенько не подумав, на семинаре озвучивал нечто... пришедшее в голову.
Потом, непродолжительное время спустя, вдумчиво, размеренно и не сильно спеша работая над своей статьей посвященной  озвученному нечто... этот некто с большим удивлением обнаруживал, что кое-кто из присутствовавших это озвученное нечто уже опубликовал и без ссылок на кого-либо...

Комментарии в привязке к Архиву?

1. Любую мысль, пришедшую в голову на семинаре, нужно немедленно помещать в архив. Чтобы было на что сослаться, и самому и другим.
И приоритет застолбить на всякий случай, вдруг пригодится. ;)
2. Тормозить не надо, "вдумчиво и размеренно". Сейчас в науке все происходит быстро. Пока семь раз отмеришь, другие давно отрежут.
Архив для того и существует, чтобы размещать результаты быстро, не дожидаясь неповоротливых рецензентов с редакторами.
Записан

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #12 : 24.03.2012 [07:45:26] »
Цитата: Александр Тимофеев от 23.03.2012 [14:41:01]
Иногда бывало и случалось, что кто-то в запале и сгоряча, хорошенько не подумав, на семинаре озвучивал нечто... пришедшее в голову. Потом, непродолжительное время спустя, вдумчиво, размеренно и не сильно спеша работая над своей статьей посвященной  озвученному нечто... этот некто с большим удивлением обнаруживал, что кое-кто из присутствовавших это озвученное нечто уже опубликовал и без ссылок на кого-либо...

Напоминает историю из "Хромой судьбы" Стругацких о плагиаторе, который переделал басню в повесть. Без подробностей трудно судить, но чем бы тут помог Архив? Там ведь нет раздела "Афоризмы", в котором можно было бы опубликовать нечто, пришедшее в голову и озвученное на семинаре. Все равно нужно готовить текст. Пусть этот злыдень оттолкнулся от услышанной на семинаре мысли. Но статью-то он написал сам. Так что в следующий раз пусть этот пострадавший пишет пришедшую в голову мысль в твиттер. Это можно сделать там же, на семинаре.

Если серьезно, от подобных ситуаций не спасает ни Архив, ни ApJ, ни Nature.
Записан
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #13 : 24.03.2012 [07:55:10] »
Цитата: Дмитрий Вибе от 24.03.2012 [07:45:26]
Цитата: Александр Тимофеев от 23.03.2012 [14:41:01]
Иногда бывало и случалось, что кто-то в запале и сгоряча, хорошенько не подумав, на семинаре озвучивал нечто... пришедшее в голову. Потом, непродолжительное время спустя, вдумчиво, размеренно и не сильно спеша работая над своей статьей посвященной  озвученному нечто... этот некто с большим удивлением обнаруживал, что кое-кто из присутствовавших это озвученное нечто уже опубликовал и без ссылок на кого-либо...

Напоминает историю из "Хромой судьбы" Стругацких о плагиаторе, который переделал басню в повесть. Без подробностей трудно судить, но чем бы тут помог Архив? Там ведь нет раздела "Афоризмы", в котором можно было бы опубликовать нечто, пришедшее в голову и озвученное на семинаре. Все равно нужно готовить текст. Пусть этот злыдень оттолкнулся от услышанной на семинаре мысли. Но статью-то он написал сам. Так что в следующий раз пусть этот пострадавший пишет пришедшую в голову мысль в твиттер. Это можно сделать там же, на семинаре.

Если серьезно, от подобных ситуаций не спасает ни Архив, ни ApJ, ни Nature.

Вообще, интересная мысль организовать вариант Архива в системе твиттера (контакта, фейсбука).
Дима, надо запанентовать идею, пока Тимофеев не опередил. ;)
Записан

Оффлайн Александр Тимофеев

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #14 : 24.03.2012 [14:37:23] »
Цитата: olegtitov от 24.03.2012 [07:55:10]
Вообще, интересная мысль организовать вариант Архива в системе твиттера (контакта, фейсбука).
Дима, надо запанентовать идею, пока Тимофеев не опередил. ;)


Олежек Вы сильно запоздали со своей идеей.

Есть самый посещаемый русскоязычный ресурс и там есть самый известный в России и далеко за ее рубежами главный редактор и рецензент Дмитрий Вибе:
Самый надежный депозитарий научных открытий во всем Мире

Кроме шуток, Я давно здесь храню свое все самое ценное, а Вы?
Записан

Оффлайн Александр Тимофеев

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #15 : 24.03.2012 [14:50:39] »
Цитата: Дмитрий Вибе от 24.03.2012 [07:45:26]
Напоминает историю из "Хромой судьбы" Стругацких о плагиаторе, который переделал басню в повесть. Без подробностей трудно судить, но чем бы тут помог Архив? Там ведь нет раздела "Афоризмы", в котором можно было бы опубликовать нечто, пришедшее в голову и озвученное на семинаре.

Все равно нужно готовить текст. Пусть этот злыдень оттолкнулся от услышанной на семинаре мысли. Но статью-то он написал сам.

Дык Вы забываете об административном ресурсе...
Текст-то можно подготовить в сжатые сроки, а вот технология прохождения статьи в процессе  рецензирования требует для более особенно равных среди равных существенно меньших временных затрат...

Цитата: Дмитрий Вибе от 24.03.2012 [07:45:26]
Если серьезно, от подобных ситуаций не спасает ни Архив, ни ApJ, ни Nature.

Административный ресурс... , пусть даже не формальный, во все времена и при любых нравах, обладает наивысшим приоритетом среди подлинных ценностей.
Записан

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #16 : 24.03.2012 [15:17:28] »
Цитата: Александр Тимофеев от 24.03.2012 [14:50:39]
Дык Вы забываете об административном ресурсе...
Текст-то можно подготовить в сжатые сроки, а вот технология прохождения статьи в процессе  рецензирования требует для более особенно равных среди равных существенно меньших временных затрат...

Глубокие рассуждения о более лучших среди равных имели бы смысл, если бы оба автора сдали статьи одновременно. Они же, судя по Вашему рассказу, за время прохождения этапа рецензирования не соревновались.

Цитата: Александр Тимофеев от 24.03.2012 [14:50:39]
Административный ресурс... , пусть даже не формальный, во все времена и при любых нравах, обладает наивысшим приоритетом среди подлинных ценностей.

Если Вы еще помните, мы здесь не моральные ценности обсуждаем, а Архив. Ни Архив, ни административный ресурс не помогут тем, кто хлопает ушами.
Записан
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #17 : 24.03.2012 [15:35:37] »
Цитата: Александр Тимофеев от 24.03.2012 [14:37:23]
Цитата: olegtitov от 24.03.2012 [07:55:10]
Вообще, интересная мысль организовать вариант Архива в системе твиттера (контакта, фейсбука).
Дима, надо запанентовать идею, пока Тимофеев не опередил. ;)


Олежек Вы сильно запоздали со своей идеей.

Есть самый посещаемый русскоязычный ресурс и там есть самый известный в России и далеко за ее рубежами главный редактор и рецензент Дмитрий Вибе:
Самый надежный депозитарий научных открытий во всем Мире

Кроме шуток, Я давно здесь храню свое все самое ценное, а Вы?
Скорее нет, чем да.
Даже не знаю, что и сказать. Того пробормотать типа "надо смотреть за вещами, когда в комнату входишь".
А ссылаться на этот ресурс в статьях уже можно?


Записан

Оффлайн olegtitov

  • *****
  • Сообщений: 2 696
  • Рейтинг: +49/-10
  • I'm a llama!
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #18 : 24.03.2012 [15:37:57] »
Цитата: Александр Тимофеев от 24.03.2012 [14:50:39]
Цитата: Дмитрий Вибе от 24.03.2012 [07:45:26]
Напоминает историю из "Хромой судьбы" Стругацких о плагиаторе, который переделал басню в повесть. Без подробностей трудно судить, но чем бы тут помог Архив? Там ведь нет раздела "Афоризмы", в котором можно было бы опубликовать нечто, пришедшее в голову и озвученное на семинаре.

Все равно нужно готовить текст. Пусть этот злыдень оттолкнулся от услышанной на семинаре мысли. Но статью-то он написал сам.

Дык Вы забываете об административном ресурсе...
Текст-то можно подготовить в сжатые сроки, а вот технология прохождения статьи в процессе  рецензирования требует для более особенно равных среди равных существенно меньших временных затрат...

Тимофеев, для публикации в архиве даже рецензирования не надо. Независимо от уровня равенства.
Записан

Оффлайн Александр Тимофеев

  • *****
  • Сообщений: 504
  • Рейтинг: +2/-4
Re: Архив arxiv.org
« Ответ #19 : 24.03.2012 [15:49:20] »
Цитата: olegtitov от 24.03.2012 [15:37:57]
Цитата: Александр Тимофеев от 24.03.2012 [14:50:39]
Дык Вы забываете об административном ресурсе...
Текст-то можно подготовить в сжатые сроки, а вот технология прохождения статьи в процессе  рецензирования требует для более особенно равных среди равных существенно меньших временных затрат...

Тимофеев, для публикации в архиве даже рецензирования не надо. Независимо от уровня равенства.

Очевидно Вы как-то подзабыли, что первая публикация в arxiv.org требует поручителя - т.е. рецензента.
Действительно, во времена первоначальной раскрутки ресурса, рецензирование отсутствовало.
Для примера, всем нам известный сейсмолог с мировым именем - Анатолий Васильевич Рыков успел в те незабвенные времена свои эссе о вакууме туда разместить.

Записан
Страницы: [1] 2 3 ... 7 След.'  Все   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »