Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,838.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 00:03:31 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 00:03:31 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: europa
На спутниках Юпитера жизни нет :( - стр. 1 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: На спутниках Юпитера жизни нет :(  (Прочитано 6788 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dred

  • Гость
Два спутника, запущенные с Земли и пролетевшие одновременно около двух лун Юпитера, Каллисто и Европы, передали информацию о большом уровне радиации на них. Эти новые данные позволяют ученым считать, что жизни на этих лунах нет.
  Ранее, многие ученые были убеждены, что на двух лунах Юпитера может быть жизнь. Они считали, что, так как на Каллисто и Европе существуют подземные океаны, то на этих спутниках могли быть признаки жизни. По словам ученых, уровень радиации настолько высок, что сомнительно, что какая-либо форма жизни могла появиться в этом районе солнечной системы.

Источник информации:
http://www.rbn.ru/

Berlioz

  • Гость
Re:На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #1 : 14.03.2002 [22:38:55] »
Высокий уровень радиации не является для жизни неразрешимой проблемой. Существуют микроорганизмы, способные жить в активной зоне ядерного реактора, а там довольно высокий уровень излучения... ;D Напротив, радиация может быть использована как источник энергии для метаболизма. Отсутствие в европейском океане источников энергии - основное препятствие для жизни.

RainX

  • Гость
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #2 : 25.05.2006 [08:55:12] »
Мммм, вы наверное на микроорганизмы надеялись, конечно, мне бы сразу же легче стало. Забудьте о существовании внеземных существ, вы, явно при этом открытии присутствовать не будете, я тоже.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #3 : 25.05.2006 [09:36:07] »
Не будем забывать, что радиация снаружи, а жизнь (если она есть) - внутри, под крышкой из 20-километрового слоя льда :)

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +0/-0
    • www.rvsn.ru
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #4 : 25.05.2006 [16:06:14] »
а какой уровень радиации в космосе и отчего он зависит? как магнитное поле влияет на радиацию? ???

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #5 : 25.05.2006 [16:17:55] »
Непосредственно в космосе (в межзвездном пространстве) уровень радиации невелик. Основной вклад дают галактические космические лучи, их уровень примерно 0,2 бэр в сутки. В околосолнечном пространстве появляется еще один источник радиации - Солнце, особенно опасны вспышки на нем, когда извергаются потоки частиц высокой энергии (в основном протонов, еще есть альфа-частицы и тяжелые ионы). Рядом с планетой появляется еще один источник радиации - магнитосфера планеты и радиационные пояса. Радиационные пояса Юпитера очень мощные. Читала, что на поверхности Европы человек получил бы смертельную дозу примерно за 8 минут, на поверхности Ио уровень радиации еще выше.

Это если на пальцах :)

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +0/-0
    • www.rvsn.ru
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #6 : 25.05.2006 [16:23:16] »
спасибо за информацию. А у Европы есть магнитное поле? и как оно влияет на радиацию? Что для человека вредно, зачастую для многих организмов приемлимо или даже полезно.

Оффлайн SpOdys

  • ****
  • Сообщений: 442
  • Рейтинг: +1/-0
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #7 : 25.05.2006 [17:30:44] »
Цитировать
А у Европы есть магнитное поле?
Есть. Как раз его колебания и доказали, что на Европе существует океан проводящей жидкости -- видимо, соленой воды.
(http://elementy.ru/news/164665)

Оффлайн Karen

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6 145
  • Рейтинг: +262/-24
  • Янг, Карен
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #8 : 26.05.2006 [07:20:10] »
Цитировать
На спутниках Юпитера жизни нет :(
А наоборот--другие мнения:
http://nai.arc.nasa.gov/news_stories/news_detail.cfm?ID=53 Из статьи: Юпитерианская луна Европа возможно одна из правоподобних мест для микроскопической жизни в нашей солнечной системе. На этом мире покрытый льдом, может быть жидкой воды, энергии, и органических соединений - все три из ингредиентов необходимых выживания жизни.

И http://www7.nationalacademies.org/ssb/europach3.html. Из этой статьи: Бактерий Deinococcus radiodurans, например, может расти постоянно, без мутации или любого последствия на свой темп роста, в присуствии 6000 рад/час (похож на условии на 1 мм под льдом Европы).

Оффлайн Startreker

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +0/-0
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #9 : 26.05.2006 [08:53:49] »
Постой приятель...какой еще спутник!?Зондом это называется....Во первых...ледовый слой Европы достаточно толст чтобы радиация не оказывала своего вредоносного воздействия...жизнь я там вполне предпологаю...и вполне возможно что даже разумную...как никак свыше 4 миллиардов лет прошло...

Оффлайн Startreker

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +0/-0
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #10 : 26.05.2006 [08:55:51] »
Формы жизни кои приспособились к радиации..(хотя она там не так уж и высока)?Вполне возможно...но лишь высадившись на Европу мы сможем дать достойный ответ...

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +0/-0
    • www.rvsn.ru
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #11 : 26.05.2006 [10:48:03] »
Формы жизни кои приспособились к радиации..(хотя она там не так уж и высока)?Вполне возможно...но лишь высадившись на Европу мы сможем дать достойный ответ...

интересно как возможно будет пробурить 20 км льда?

Оффлайн Startreker

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +0/-0
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #12 : 26.05.2006 [11:24:54] »
Формы жизни кои приспособились к радиации..(хотя она там не так уж и высока)?Вполне возможно...но лишь высадившись на Европу мы сможем дать достойный ответ...

интересно как возможно будет пробурить 20 км льда?
Пока эти технологии лишь на уровне фантазии...но как известно...мечты часто приобретают материальную форму коли уверовать в нее слишком сильно...понадеемся на лучшее...:))Ведь Кольскую сважину глубиной 12 км.пробурили...и Европейские льды сможем также...Правда еще ой как не скоро...лет через 250 этак...

Оффлайн Sergiusz

  • *****
  • Сообщений: 5 155
  • Рейтинг: +17/-0
  • Як тебе не любити, Ки?ве м?й!
    • Skype - sergiusz.kiev
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #13 : 26.05.2006 [12:03:46] »
Пока эти технологии лишь на уровне фантазии...но как известно...мечты часто приобретают материальную форму коли уверовать в нее слишком сильно...понадеемся на лучшее...:))Ведь Кольскую сважину глубиной 12 км.пробурили...и Европейские льды сможем также...Правда еще ой как не скоро...лет через 250 этак...

Ну, забросить столько оборудования, сколько понадобилось на прохождение Кольской сверхглубокой на Европу - это точно фантастика. Но ведь лед можно не пробурить, а проплавить. По-моему, даже обсуждались проекты аппарата с ядерным реактором. который протаивал бы сквозь всю эту толщу. Хотя это тоже на уровне фантастики, но выглядящей более реальной, ИМХО.
Быть пессимистом - самый дешевый способ быть всегда правым.
стихи  фотки LJ
бинокль Celestron UpClose 8x40 - телескоп Synta SkyWatcher 1021EQ3-2

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +0/-0
    • www.rvsn.ru
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #14 : 26.05.2006 [12:28:13] »
ну что ж, откладываем тему лет так на 200. Остается только наблюдать пока кто-нибудь снизу лед не прорубит и не помашет лапой/ластой/конечностью в сторону земли  ;D

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #15 : 26.05.2006 [12:50:07] »
Мне кажется, бурить/проплавлять 20 км льда невозможно, да и не нужно. Имеет смысл поискать трещины, через которые может проскользнуть маленький автономный зонд. Некоторые трещины могут подходить к самой поверхности, но даже если таких нет, проще проплавить 100 м льда, чем 20 км.
Мне кажется, на поверхность Европы надо посадить сейсмозонды (хотя бы два, а лучше несколько штук) и устроить несколько маломощных взрывов (имитация ударов метеоритов). А бурить/плавить только после составления подробной трехмерной карты ледяного покрова.
Кроме того, имеет смысл провести химический анализ льда в тех местах, где выплескивались фонтаны воды из недр. В этих местах лед загрязнен неким красноватым веществом, который так до сих пор и не идентифицировали. Возможно, в нем удастся обнаружить следы микроорганизмов.

Оффлайн atmos

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 9
  • Рейтинг: +0/-0
    • www.rvsn.ru
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #16 : 26.05.2006 [13:18:41] »
я так понимаю что толком и не доказано что там действительно океан  ???

Оффлайн Startreker

  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +0/-0
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #17 : 26.05.2006 [13:48:59] »
я так понимаю что толком и не доказано что там действительно океан  ???
Теоретически есть 75% вероятность его наличия....но-Теория...пока все-же доказательств нет...Мы узнаем о его наличии или отсутствии через лет 10-15...

Борислав

  • Гость
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #18 : 26.05.2006 [14:06:32] »
Думаю даже имитация взрывов не нужна, на Европу как и на Луну, а возможно и чаще так как ближе пояс астероидов падают метеориты, подобная сеть на Луне уверенно фиксировала сотни лунотрясений, как и от падения метеоритов, так и глубинные от приливного взаимодействия с Землей. Приливные землятресения на Европе гораздо сильней, сигналов будет много интересных.
Но орбитальный радиолактор возможно будет и результативней, этот способ широко применялся в Антарктиде.
Читал еще где-то что толщину льда Антарктиды замеряют по гравитационым измерениям с самолетов. Они вроде самые точные, так как по ним было доказано что озеро Восток состоит из двух отдельных бассейнов.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: На спутниках Юпитера жизни нет :(
« Ответ #19 : 26.05.2006 [14:10:22] »
я так понимаю что толком и не доказано что там действительно океан  ???

Согласно гравиметрическим измерениям, сделанным Галилео, Европа в основном каменная, слой воды (в неопределенном агрегатном состоянии) составляет примерно 100 км (точнее, от 160 до 80 км). Измерения магнитного поля вблизи Европы показали, что Европа обладает собственным магнитным полем, причем это поле лучше согласуется с проводящим слоем недалеко от поверхности, нежели с раскаленным металлическим ядром. Ничем иным, кроме водного раствора каких-нибудь электролитов (а проще говоря, соленым океаном) этот слой быть не может.
Плюс изучение снимков Европы показало геологическую молодость ее поверхности. Там почти нет кратеров, зато есть много трещин и участков поверхности, крайне напоминающих ледяные торосы.
Побробно об этом можно вот здесь почитать:
http://www.allplanets.ru/Europa.htm
То есть хотя бы частичная расплавленность ледяного слоя Европы есть гарантированно, но какую форму принимает океан - собственно, океана, или системы подледных озер, или толстого слоя губчатого льда вперемешку с водой (шуги), или какого-то сочетания всех этих форм - пока неизвестно.
Еще известно, что рассеяние приливной энергии обеспечивает Европе тепловыделение на уровне примерно 10% от тепловыделения Ио. А Ио - это перегретый котел, на ней множество действующих вулканов и лавовых полей. Значит, какое-то количество (подводных) вулканов должно быть и на Европе, просто мы их не видим, они под 100-километровым слоем воды и льда. А раз так, то даже в отсутствии глобального океана на Европе есть подледные озера хотя бы вокруг подводных вулканов.