Grinia,  позвольте отложить философско-математические дебри, в которые может завести вопрос о "копенгагенщине" на выходные?

Почто  наезжать изволите на копенгагенскую трактовку? На мой взгляд, ее неплохо было бы даже ужесточить. Отцы-основатели могли проглядеть ее усиление.

Всем привет, прочитал весь форум и действительно кто еще не понял ТП существуют. Конечно до двигателя на его основе еще далеко, но характеристики его вполне понятны. Соответственно его нужно в чем то измерить но даже до этого дело еще не дошло.
Теории придостаточно на практике сами понимаете. Да и не стало бы это все столь известно при таких перспективах и при условии
реализации данного направления в течении лет десяти бюро явно взяло под свое крыло и Шипова и Акимова. В теории много чего
сущесвует читали Сашу Фролова тоже оптимистичный дяденька ( антигравитаторы, эксперименты со временем, но главное 12 лет
алтернативной энергией занимается) самое главное академик РАН а не какое то там РАЕН. И таких русских Вань с красным из МФТИ
или МГУ(науки о материалах поступают победители зональных олимпиад), по всему миру - только вот на практике ладится  у единиц.
Так и с ТП да замечательная теория очень бы хотелось чтобы все работало а будет ой как не скоро так может не стоит распыляться
по-моему есть более насущные проблемы.

кстати , торсионнoe поле  распространяется в круглом волноводе при возбуждении моды Н01 .

    Я думаю, что торсионных полей не существует, но есть эффекты, которые можно объяснить с точки зрения классической науки.  .
    Привожу выдержку (без картинок, кому надо с картинками в формате Word могу выслать по просьбе) из книги, посвященной экспериментальному исследованию торсионных полей:

    Под ред. чл.-корр. Лунева В.И. 'Поисковые экспериментальные исследования
в области спин-торсионных взаимодействий', Томск, 1995

Еханин С.Г., Лунев В.И., Окулов Б.В., Царапкин Г.С.

ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ОБНАРУЖЕНИЕ ВЛИЯНИЯ ТОРСИОННОГО ПОЛЯ МАХОВИКА
НА ПОКАЗАНИЯ ГАЗОРАЗРЯДНОГО ДЕТЕКТОРА ИОНИЗИРУЮЩЕГО ИЗЛУЧЕНИЯ

В последние годы все чаще появляются публикации, посвященные теоретическому и экспериментальному исследованию свойств физического 'поля кручения', которое еще называют спин-торсионным или просто торсионным полем. Это поле, по-видимому, играет существенную роль в ряде различных явлений, которые не находят объяснения в рамках общепринятых научных теорий [1].
Ниже описаны проведенные нами в СибНИЦАЯ эксперименты по изучению возможного воздействия торсионного тюля, вращающегося и покоящегося после остановки маховика, на дозиметр ионизирующего излучения на базе счетчика Гейгера - Мюллера типа СБМ-20 [2].

Методика эксперимента
Дозиметр имеет автономное питание и работает обычным образом. Включается питание счетчика, и на цифровом индикаторе дозиметра за установленные интервалы времени (по 4 с) высвечивается количество зарегистрированных импульсов ионизирующего излучения, которое характеризуется однозначными или двузначными числами. Схема эксперимента приведена на рис.1.
 
Рис. 1. Схема эксперимент: 1 - редуктор (передаточное число - 64); 2 - ременная передача (передаточное число - 4); 3 - маховик механического генератора СТВ из немагнитного цинкового сплава (диаметр 9 см, масса 0,5 кг); 4 - лист ватмана; 5 - датчик дозиметра; 5' - тот же датчик, удаленный от маховика на расстояние более одного метра; 6 - индикатор дозиметра; 7 - соединительный провод; 8 - ручка редуктора

В первом эксперименте датчик дозиметра был установлен в нескольких сантиметрах от маховика в направлении его оси. От движущегося вблизи маховика воздуха датчик экранирован листом ватмана, а для защиты от возможной вибрации под него положен лист поролона.
В первом эксперименте было снято 3 серии отсчетов по 110 в каждой. Для измерения радиационного фона первая серия отсчетов была снята при покоящемся маховике. При этом среднее арифметическое фона составило 3,98 импульса за 4 секунды. Для измерения воздействия торсионного поля вращающегося маховика на датчик дозиметра маховик с помощью редуктора и ременной передачи был раскручен до 9000 об./мин. В этой серии отсчетов обороты маховика мы старались поддерживать постоянными. Среднее арифметическое отсчетов при воздействии составило 4,14 импульса за 4 секунды. Третья серия отсчетов была снята при неподвижном маховике, сразу же после его остановки. Это было необходимо сделать для измерения так называемого последействия, иначе говоря, для измерения воздействия на датчик дозиметра фантомного торсионного поля покоящегося маховика*. Среднее арифметическое отсчетов последействия составило 3,37 импульса за 4 секунды.
Во втором эксперименте, который был проведен сразу же вслед за первым, методика была изменена. Если в первом эксперименте датчик дозиметра все время оставался на одном месте, то в этом сначала снималось 5 отсчетов с датчика, находящегося у маховика (рис. 1), раскрученного до 9000 об./мин, т.е. измерялось воздействие, затем датчик перемещался в сторону на расстояние более метра, где снималось 5 отсчетов для измерения фона. По такой методике было проведено 12 чередующихся серий, т. е. всего было снято 60 отсчетов с воздействием и 60 обсчетов фона.
После этого, аналогичным образом, было снято 60 отсчетов последействия при остановленном маховике и 60 отсчетов фона.

* Впервые с последствием фантомного торсионного поля мы встретились в экспериментах 1989 - 1990 гг.

Результаты экспериментов и их анализ
Результаты первого эксперимента представлены в виде гистограмм на рис. 2. По оси абсцисс отложено число зарегистрированных дозиметром импульсов ионизирующею излучения за четырехсекундные интервалы времени, а по оси ординат - количество таких отсчетов за 110 интервалов времени соответствующей серии.
При измерении фона распределение отсчетов близко к нормальному, с той лишь особенностью, что задний фронт гистограммы менее крутой (рис. 2, а). Максимальное количество отсчетов приходится на число 4. При измерении воздействия распределение количества отсчетов вытянуто в сторону больших значений (рис. 2, б). Максимум отсчетов сместился на число 3, отсчеты с числами 1 и 5 значительно возросли, а с числом 4 образовался резкий провал. По-видимому, резкое уменьшение количества отсчетов с числом 4 и соответствующий рост количества отсчетов с числами импульсов 1, 3 и 5 произошли в результате воздействия на датчик дозиметра торсионного поля вращающегося маховика. Другого объяснения мы пока не видим. При измерении последействия (т.е. воздействия фантомного торсионного поля покоящегося маховика) максимальное количество отсчетов также, как и на предыдущей гистограмме, приходится на число 3, хотя и заметно уменьшилось по величине (рис. 2, в). Количество отсчетов с числом 7 также уменьшилось, с числом 5 осталось на прежнем уровне, а количество отсчетов с числами 0, 1, 2 и 4 возросло. Однако на числе отсчетов 4 по-прежнему провал. Таким образом, хотя маховик покоится, воздействие его торсионного поля на датчик дозиметра еще продолжается.
Результаты второго эксперимента представлены на рис.3. Причем, первая гистограмма (рис.3, а) соответствует измерениям фона и содержит 60 + 60 отсчетов. Вторая гистограмма (рис.3, б) объединила             60 отсчетов воздействия торсионного поля вращающегося маховика и 60 последействия поля остановленного маховика. При этом, как и в первом эксперименте, при воздействии и последействии четко виден провал в количестве отсчетов у числа 4. В то же время при измерении фона, как и в первом эксперименте, у числа 4 содержится максимальное количество отсчетов.

 
Рис.2.  Гистограмма фона (а); гистограмма  воздействия (б); гистограмма последействия (в)

Таким образом, сравнение соответствующих фоновых гистограмм первого и второго экспериментов, а также соответствующих гистограмм воздействия и последействия показывает, что результат эксперимента качественно почти не зависит от различия примененных методик и однозначно свидетельствует о воздействии торсионного поля вращающегося маховика и последействии фантомного поля остановленного маховика на распределение величины отсчетов дозиметра ионизирующего излучения. Отметим также, что средние арифметические отсчетов фона в обоих экспериментах оказались равными с точностью до 3 значащих цифр. А средние арифметические воздействия и последействия значительно отличались друг от друга и от фоновых значений.
 
Рис. 3. Гистограмма фона (а); гистограмма воздействия и последействия (б)

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

1. Лунев В.И. Методология экспериментальных исследований спин-торсионного взаимодействия//В кн.: Поисковые экспериментальные исследования в области спин-торсионных взаимодействий. - Томск: ТПУ, 1995. - С.17 - 22.
2. Еханин С. Г. Модифицированный газоразрядный индикатор ионизирующего излучения//Там же. - С. 37 -40.

Торсионное поле - это компонента кручения в тензоре гравитационного поля.

Это уже по существу!
Применимо ли понятие "компонента кручения" к гравитационной волне. Т.е. меня интересует вопрос -  может ли гравитационная волна выполнять роль "переносчика" торсионного взамодействия?

Не стоит путать "торсионную теорию" и теорию гравитации "с кручением", которую специально назвали так, чтобы распараллелиться с мошенством "торсионщиков". Книгу Иванова по гравитации и,, в-частности, о его любимом кручении и сейчас можно купить в "Библио-глобусе". Очень солидная вещь, не имеющая никакого отношения к пресловутым "торсионным полям".

Цитата: challenger от 22.06.2006 [13:00:18]

Не стоит путать "торсионную теорию" и теорию гравитации "с кручением", которую специально назвали так, чтобы распараллелиться с мошенством "торсионщиков". Книгу Иванова по гравитации и,, в-частности, о его любимом кручении и сейчас можно купить в "Библио-глобусе". Очень солидная вещь, не имеющая никакого отношения к пресловутым "торсионным полям".

Ну чтож Вы так 'заклеймили' торсионщиков! На мой взгляд, на данном этапе вопрос нужно ставить не о том в какой части  теория не адекватна, а о том, в какой части она адекватна.
Теория Шипова вполне внутренне логична и непротиворечива, и что главное, предлагает некую теоретическую базу для осмысления  явлений информационно-энергетического взаимодействия объектов тонкого мира(в существовании которых лично у меня нет никаких сомнений), т.е. тех явлений, от которых до последнего времени догматическая физика всячески пыталась отворачиваться, делая вид что их не существует.
Другой вопрос, насколько адекватно теория описывает явления природы, и насколько адекватно интерпретируются выводы этой теории, применительно к объективной реальности. Вот на счет физической интерпретации здесь дела действительно обстоят скверно. Пользуясь тем, что сам автор ничего никому на практике доказывать не имеет желания (к сожалению), разного рода 'псевдоторсионщики' дискредитируют  все направление до той степени, когда само это слово у многих вызывает аллергию.
К существованию спин-спиновых (торсионных, хоть горшком назовите) взаимодействий пора относиться серьезно. Анализ квадроупольной симметрии физического вакуума естественным образом приводит нас к выводу о существовании полей кручения.
Любая теория не абсолютна, и описывает лишь отдельную грань бытия. Лично я готов без предвзятости относиться к любой попытке представить торетическое осмысление явления не клеймя и не абсолютизируя любую теорию, а используя ее как базис для сравнительного анализа и выявления рационального зерна. В этом плане отдельное спасибо за ссылочку на книгу Иванова.

Цитата: bukren от 05.06.2006 [05:06:02]

А какова погрешность измерений?

А вот такие вопросы задавать неприлично. Потому что подавляющее большинство альтернативных теорий умирают мгновенно от вируса погрешности измерений. В том числе и теория Шипова. Впрочем, даже без погрешностей она является чепухой. Имел опыт изучения книжек Шипова и личных бесед с ним (фанатик).

Цитата: challenger от 22.06.2006 [13:00:18]

Торсионное поле - это компонента кручения в тензоре гравитационного поля.

Это уже по существу!
Применимо ли понятие "компонента кручения" к гравитационной волне. Т.е. меня интересует вопрос -  может ли гравитационная волна выполнять роль "переносчика" торсионного взамодействия?

Не стоит путать "торсионную теорию" и теорию гравитации "с кручением", которую специально назвали так, чтобы распараллелиться с мошенством "торсионщиков". Книгу Иванова по гравитации и,, в-частности, о его любимом кручении и сейчас можно купить в "Библио-глобусе". Очень солидная вещь, не имеющая никакого отношения к пресловутым "торсионным полям".

Эта что ли?

 
 
 Михаил Георгиевич Иванов

Антигравитационные двигатели "летающих тарелок". Теория гравитации.
http://www.bgshop.ru/description.aspx?product_no=8984899
 

Ошибки в эксперименте Лунева.
1. Доказывается экспериментально при помощи визуального анализа гистограмм фона от детектора РР и вращающегося диска. Эксперимент в этом случае д.б. с работающей установкой с диском и без него при работе всего комплекса и отводить в сторону регистратор РР бессмысленно...
2. Материал диска всегда имеет радиоактивные вкрапления и не очищен от различных изотопов материала диска. Причина этого в тех воздушных и подземных ядерных испытаниях, которое вело человечество. В перестроечный период иностранцы активно скупали у нас все изделия (корабли, например) с металлом выплавленным еще до революции, т.к. только такой металл содержал минимальное количество РА изотопов и является хорошей защитой для измерительных устройств (ФЭУ, например) и не требует дорогостоящей очистки методом вытягивания из расплава.
3. В эксперименте реализована равно интервальная выборка, которая уже обсуждалась в теме по Макрофлуктуациям, а графики-гистограммы как раз и показывают наличие периодичности из-за неравномерного фона по поверхности металла при вращении...
4. Обнаруженное "последействие" чисто приборная ошибка, т.к. питание "автономное" (источник энергии с ограниченной мощностью, а любая регистрация всегда связана с импульсным увеличение потребляемой мощности схемы измерителя и последствия в этом случае вполне тоже могут быть связаны с колебательным поведением измерителя. Эта характерная ошибка и для измерений от AGP)
Про анализ погрешностей измерения нет смысла говорить, т.к. и простых ошибок достаточно для опровержения эксперимента....
 

... эксперимент "грязный" по той же самой причине, по которой обручальное кольцо, подвешенное на ниточке, совершает в разных частях комнаты колебательные и вращательные движения...