Конечно да! 
Сначала была механика, потом Кеплер придумал небесную механику, которая сильно отличалась от классической механики и противоречила ей. Потом придумали теорию относительности, потом квантовую механику, потом Большой Взрыв... И каждый раз новая теория противоречила старой.

Так никто никого не заставляет. Было бы желание.  А чтобы оно было его неплохо бы стимулировать. А не создавать разные комиссии по запретам на делание науки.
Ну и что что противоречат. Каждый сам выбирает свою науку и догма здесь не советчик.

Уважаемый ing. Прочел Ваше приглашение к дискуссии. Но не врубаюсь: при расширении энтропия-то возрастает. А у Вас получается что-то обратное. При расширении идет структуризация.
Вообще, если рассмотреть процесс раширения или сжатия вселенной (будь она хоть тороидальным сверхзвуковым вихрем, хоть диском на спинах слонов и черепах), интересно что процесс роста энтропии направлен вдоль оси эйнштейнова конуса причинности для наблюдателя (на самом деле конус - упрощение, об этом справедливо писал ув. Попов, там более сложная фигура вращения). Я рискнул в своих недавних заметках предположить, что это и задает предпочтительную временную ось.

Конечно нет! Во-первых, потому что уже придумано.

Дрюша.. ты и вправду так наивен, что считаешь, что, например, через 1000 лет будут исповедовать ту же "физическую" бредятину, которую исповедуешь ты сейчас? (-:

Я намеренно выждал время, чтобы результаты статистики, как бы 'устоялись'.

От общего количества просмотров - примерно десять процентов проголосовавших, а среди них, восемьдесят процентов - 'За' и двадцать процентов - 'Против'.

 

Особенно мне понравилось выступление Dum'а, которое искренне, без каких-то претензий и вполне справедливо глаголет о недостатках  теории БВ.

Я с ним полностью согласен. Недостатки эти широко известны и обсуждаются многими, но, как верно заметил Дрюша, никому не охота начинать с нуля.

 

Сколько бы не появилось в будущем альтернатив Большого Взрыва, они все должны обсуждаться и находить своих поклонников, ибо нет никаких причин принимать догму за истину, кроме мнения 'большинства', которому, вообще говоря, все это 'без разницы', о чем и свидетельствует данный опрос.

 

Вот что пишет Джеффри Бербидж в своем эссе 'Почему только модель расширяющейся Вселенной?':

'Ни одна космологическая теория за всю историю западной цивилизации, вероятно, не пользовалась такой популярностью, как теория расширяющейся Вселенной (часто называемая моделью Большого взрыва). Однако в основе этой теории лежат многие непроверенные и в некоторых случаях недоступные проверке предположения.

Широкое распространение этой космологической модели отражает веру в нее как в объективную истину'.

'Как правило, новые научные идеи выдвигаются молодыми учеными, взгляды которых часто не совпадают с общепринятыми. Но современное молодое поколение космологов еще более нетерпимо к тем, кто сомневается в стандартной космологической модели, чем их старшие коллеги. Хуже всего то, что в учебниках астрономии космология описывается сейчас как нечто завершенное. Авторы учебников, утверждают, что правильная теория уже найдена.

Такое слепое следование догме не случайно. Научный прогресс зависит от возможностей финансирования, наличия оборудования и журналов, в которых публикуются результаты исследований.  Путь к этим источникам лежит через всестороннее обсуждение научных результатов среди специалистов.

Те, кому неоднократно пришлось с этим столкнуться, знают, что обсуждение на таком уровне равносильно цензуре. Чрезвычайно трудно получить финансовую поддержку или время для наблюдений на телескопе, не имея положительного отзыва на свою работу. Несколько лет назад Х.Арпу было отказано в наблюдениях на Обсерваториях Маунт-Вильсон и Маунт-Паломар, поскольку целью его исследований были поиски свидетельств против стандартной космологической модели. Статьи, в которых отрицаются общепринятые взгляды, не печатаются годами или задерживаются рецензентами. Такое же отношение характерно и для академии. Держу пари, что ни один начинающий исследователь не осмелится запятнать научную карьеру эссе, подобным этому'.

 

Как видно и борьба новаторов с консерваторами, и методы этой борьбы не зависят от географического положения страны, и век от веку не меняются.

Я, говоря - 'новая теория Вселенной', конечно же, подразумеваю некую теорию происхождения Вселенной, то есть процесс образования галактик, звезд, планетарных систем и т.д. Но Дрюша понимает это так, как будто я хочу сделать 'апгрейд' современного, видимого в телескоп, состояния звездного неба.

 Конечно же, я не хочу переставлять звезды с места на место, я хочу знать каким образом они появились.

 'Общепринятое мнение' гласит - звезды образовались путем гравитационного сжатия водородного облака. А мне эта трактовка решительно не подходит, поскольку облако горячего газа будет всегда стремиться к распределению в пространстве, и таких газовых 'островов' во Вселенной - великое множество.

Зачем я буду вечно апеллировать к несостоятельной, с моей точки зрения, но 'общепринятой' теории, вместо того чтобы создать и описать свою теорию, более верную и простую?

Почему-то не вижу, как проголосовать. Мой ответ  - "да".
Я полностью за стационарную Вселенную, хотя РТГ Логунова не та теория, к чему я стремлюсь.

Замечания по оформлению Сайта.
- На первой странице темы написаны практически невидимым шрифтом (неотличимым от фона.)
- описание настолько длинно, что считать его невозможно даже на быстром траффике. Следует разбить его, хотя бы по главе на страницу, и отдельной странице1 дать оглавление.
- текст легко читаемый, но в нем найти постулаты, определения, и методы невозможно, настолько они спрятаны за общим потоком текста,
 - основные мысли не выделены, не подчеркнуты, не закрашены и не вынесены. 

В том-то все и дело! "Стимулировать" - значит - ДАТЬ ДЕНЕГ. А я категорически против того, чтобы деньги раздавать направо и налево.

Если на то пошло. То сами по себе деньги для автора не заменят его творения. Для автора важней принятие его идей. А деньги можно заработать.
Стимул состоит в возможности объективной оценки его творчества. Торговать же своими идеями это все равно, что продавать себя по кусочкам.
Оригиналы не продаются. А копии сами по себе ничего не стоят.
 

А комиссии можно (и нужно) создавать так, чтобы они не воду в ступе толкли, а делом занимались. Одно из дел - это определять "чем мы будем заниматься, а чем - нет". Не запретами. А деньгами. На то - дадим денег (гранты там всякие), а на это - НЕТ! А за свой счет - да развлекайтесь сколько хотите!

Правда, комиссии - дело такое. Не факт, что они сами будут абсолютно кристально чисты на руку. Но это уже совсем другая история.

Делом так делом. Только бы препонов лишних не создавали.

Превентивный диалог Ньютона и Хаббла в присутствии Аудитора

Аудитор: Я рад, господа, тому, что вы так живо откликнулись на мои записки и без промедления дали согласие на собеседование. Вопрос мне представляется очень важным.
Хочу высказать вам признательность по поводу вашей пунктуальности. Прошу садиться, господин Хаббл, господин Ньютон.

Ньютон: В раю такая скука, никто не занят ни наукой, ни философией, все предаются наслаждениям. У меня в ушах саднит от чувственных стишков и вялой музыки.
Вы будете моим оппонентом, господин Хаббл: не припомню вашего имени, простите?

Хаббл: Эдвин, сэр. Эдвин Хаббл. Не мудрено, что вы не знаете, как меня зовут, мы  с вами прежде не встречались. Я и подумать не мог, что когда-то представиться случай видеть вас воочию, вот так - лицом к лицу.

Аудитор: Действительно, господин Хаббл жил несколько позже вас, сэр.

Ньютон: Вот как?

Аудитор: Но я забыл представиться. Господа меня зовут Парад Рипост. Я представляю одно лицо, сохраняющее инкогнито, назовем его Адепт, которое оказало мне честь, пригласив быть посредником при вашей беседе.

Ньютон: По какому вопросу это ваше таинственное лицо решилось втравить нас в беседу, уж, коли оно, так щедро соблазняет нас обедом. Кстати из чего тот будет состоять?

Аудитор: Куропатки, сэр.

Хаббл: Мне кажется, я догадываюсь, в чем состоит суть вопроса.

Ньютон: Куропатки: Господин Хаббл догадывается, я - нет. Куропатки: Что вы имеете в виду, господин Хаббл?

Аудитор: Господа, если вы позволите, я начну, а вы продолжите. Ведь моя скромная роль к тому и сводится, чтобы очертить грани дилеммы, дать начало беседе. В дальнейшем я буду лишь прислушиваться к вашим выводам, и запоминать ваши суждения.

Ньютон: Пожалуйста. Вы сказали о важности вопроса, это любопытно.

Хаббл: Я против ничего не имею, в записке я прочел.: Пожалуйста, пожалуйста.

Аудитор: Возможно, я сделал ошибку, назвав предлагаемый вопрос 'важным' и даже 'очень важным'. То, как я его оцениваю, надеюсь, не послужит предубеждением для вас. Я спешу исправиться. Мне бы хотелось, господа, чтобы наша беседа не стала принужденной. Как это бывает в случаях, когда мысль людей парализована  кажущейся важностью проблемы, хотя очевидно она всегда настолько важна, насколько ее сумели решить.

Ньютон: Всего этого вы могли бы не говорить. Нас никто не принудит говорить о том, чего мы не знаем.

 Хаббл: Скажите, наконец, о существе дела.

Аудитор: Существо дела  в следующем: Некогда господин Ньютон открыл закон всемирного тяготения и доказал всему ученому миру, что две массы притягиваются  с силой прямо пропорциональной произведению этих масс и обратно пропорциональной квадрату расстояния между ними.

В свою очередь господин Хаббл, путем астрономических наблюдений, обнаружил, что галактики удаляются друг от друга.
Было замечено, что скорость 'разбегания галактик' или 'расширения Вселенной' стоит в прямой зависимости о того, насколько удалены о т нас эти отдельные скопления звезд. То есть, чем дальше от нас галактика, тем быстрей она 'убегает'.

Вопрос для решения, которого я призвал вас сюда, будет таков: Что же, господа, притягивается материя в Космосе или отталкивается?

Это конечно не casus belli, но походит на cause celebre, или я не прав?

Ньютон: Если вы уже заводите речь о суде, то потрудитесь объяснить, по крайней мере, кто пребудет в нем истцом, а кто - ответчиком?

Хаббл: Если я правильно понял, господин Рипост заводит речь не о суде, а лишь взывает к нашему рассудку. Мне понравилась прямота, которой он наделил интересующий нас вопрос, Согласитесь, господин Ньютон, если ваши исследования и мои наблюдения приводят к противоположным вы водам о свойствах одного предмета - материи, то, как бы мы не спорили о всемогуществе Создателя, нам, волей-неволей, придется склониться к одному из них.

Ньютон: Великолепно! Я, пожалуй, не мешкая, склонюсь на вашу сторону, и мы, закончив дело, тотчас приступим к обеду. Вы ничего против этого не имеете, господин Хаббл? Если ваш рассудок будет удовлетворен, я буду очень доволен.

Хаббл: Безусловно, я против этого. Я не согласен.

Ньютон: Вы не согласны с тем, что материя притягивается или с тем, что отталкивается?

Хаббл: С тем, что притягивается.

Ньютон: Вот и чудесно. Я точно так же, как и вы, убежден в том, что она отталкивается.
Скажите, где вы покупали стекла для своей оптической трубы.

Хаббл: Я их заказывал:

Ньютон: Ах, вы заказывали:. Прекрасно, господа, зачем спорить? Пойдемте обедать.

Хаббл: Я не согласен.

Ньютон: Не согласны идти обедать?

Хаббл: Не согласен с вашим согласием. Не согласен, с тем, что вы согласны. Вы должны защищаться, доказывать:. Вопрос, действительно, сложен, но вы не должны соглашаться: так я думаю.

Ньютон: Вы так думаете, мистер Хаббл, что я должен испортить всем вечер, только потому, что вы не у того мастера заказывали стекла? Или же вы полагаете, что я обязан доказать вам тот факт, что вы сей момент сидите передо мной и никуда не улетаете?


\продолжение следует...\

/продолжение диалога/

Аудитор: Господа, я хочу указать вам на то обстоятельство, что только из уст авторов открытий мы можем получить достоверные сведения о том, как те произошли. Мир полон смуты и волнений,  не всегда у людей есть время, чтобы разобраться  во всех его противоречиях. Кстати, геолог Кэри обнаруживает 'взаимодополняющий' смысл в природе тяготения - расширения, я мог бы прочитать для вас цитату.

Ньютон: Это любопытно. Это будет поучительно для всех нас. Пожалуйста, прочитайте нам несколько строк из геолога Кэри.

Аудитор: 'Подходя философски, мы не должны удивляться взаимодополняющему характеру законов Ньютона и Хаббла, поскольку в нулевой Вселенной все существует парами и взаимно уничтожается. Поэтому, открыв гравитационное притяжение, мы непременно должны были обнаружить дополняющее его отталкивание, определяющее поведение материи на другой стороне от 'нулевой точки'. Ньютоновское поле тяготения распространяется от каждой массы 'наружу', Хаббловское поле распространяется от всей Вселенной 'внутрь' ее. Законы Ньютона и Хаббла - пара близнецов, неотделимых друг от друга'.

Ньютон: Красиво сказано, черт возьми,: 'Пара сиамских близнецов: неотделимых друг от друга'.

Аудитор: Мне, однако, кажется странным следствие, выдвигаемое почетным профессором Тасманского университета, в конце своих рассуждений Кэри говорит: 'Масса и энергия - взаимно уничтожающиеся противоположности'.

Ньютон: Что вы скажите на это, мистер Хаббл?

Хаббл:  Я нахожу невозможным, чтобы масса и энергия били вещи противоположные. Хотя в рассуждениях профессора есть определенная логика.

Ньютон: То есть логика вам нравится, а следствие - нет. Так я вас понял?
'Подходя философски' и 'философски отходя' люди всегда придут к 'нулевой точке', но вот где ее поставить во Вселенной, они не будут знать никогда. Ибо где же ее поставить, если мы исходим из того, что Вселенная однородна?

Нельзя быть философов понаслышке, для смеху или вопреки собственному разуму. Иначе можно обнаружить 'взаимное дополнение' там, где налицо кричащее взаимное отрицание.
Я - философ и потому я мог бы поставить 'нулевую' точку в нашем разговоре тотчас, немедля, но я предчувствую, что мистер Хаббл будет недоволен, он заявит: - Я не согласен. И опять, если я философ, я должен выслушать, что он скажет. Это любопытно.

Хаббл: /цитата/ 'Я полагаю, нам не следует стоять за или против, решать да или нет, вообще утверждать или-или. Нам следует разобраться в свойствах материи и уточнить, в каком случае может быть притягивание, а в каком отталкивание'.

Ньютон: Так разберитесь. Ведь доказательства требует только ваше условие. Поднятый груз падает наземь. Допустим, мы не знаем о причине явления, но самый факт очевиден, он убеждает нас в присутствии тяготения.
Вы не согласны со мной, когда я спешу согласиться с вами, значит, вы не уверены в постановке опыта. Как разумный человек вы частью и на моей стороне, ведь и вас падение предмета не изумляет. Но вы настаиваете на том, что галактики удаляются. Так или иначе, нам следует сделать выбор, хотя вы как раз предлагаете обойтись без последнего.
В таком случае, отвечайте мне прямо: отталкивается материя или притягивается?

Хаббл: Отталкивается.

Ньютон: Прекрасно. Я принадлежу к числу сторонников идеи прямо противоположной.
Закончим на этом, господа.

Хаббл: Нет, позвольте господа, и я прочту одну цитату. Вот строки из вашего письма к Ричарду Бентли, господин Ньютон. Они были опубликованы, поэтому надеюсь, вы не станете утверждать, будто я вскрыл вашу секретную почту.

'То, что тяготение должно быть врожденным, унаследованным и неотъемлемым свойством материи, так, что одно тело может действовать на другие на расстоянии через вакуум, без посредства чего-либо еще, что передавало бы их действие и силу от одного другому,- кажется мне такой дикой нелепостью, что, думаю, ни один человек способный трезво мыслить о философских вещах, никогда бы не впал в этот абсурд'.

Ваши это слова, господин Ньютон?

Ньютон: Вы попали прямо в сердце. Кто вас учил целить точно в сердце, господин Хаббл?

Хаббл: Ваши сомнения здесь налицо. Однако они, видимо, не помешали вам принять тяготение?

Ньютон: Хотя геолог Кэри говорит, что 'подходя философски' мы не должны удивляться, может быть, самым удивительным вещам на свете, я не разделяю его подход.
Я - философ, нечто удивительное впечатляет меня, как и других людей, но я вынужден принять истину, как бы поразительна она ни была, если долгие рассуждения и доказательства эксперимента приводят к ней. Я могу сомневаться, могу заблуждаться, но я не могу не верить своим глазам, уму и сердцу.

Аудитор: Господа, наша беседа предварительная:

Хаббл: Позвольте, я скажу.
Итак, представим, что мы разделились на два лагеря, мы утвердились, как сторонники противоположных идей. Но ведь в физике должен быть смысл. Если мы чего-то не знаем - это допустимо. Но если мы ни черта не смыслим в собственных воззрениях на мир вещей -  это недопустимо.
Каким образом материальные объекты, расположенные за сотни, миллионы световых лет друг от друга могут притягиваться и отталкиваться одновременно - это абсурд!

Ньютон: Совершенный абсурд. Пойдемте обедать.

Аудитор: Минуту, господа. Наша беседа предварительная. Вы можете подготовить свои аргументы к следующей встрече и тогда выступить во всеоружии. Я надеюсь, общение вас не утомило?

Ньютон: Нисколько. Я рад познакомиться с моим оппонентом и с его открытием. Я не знаю, возможно ли  на его основе изобрести подметки для сапог, которые меньше изнашиваются, однако тот факт, что мы приобрели оригинальную идею по прекращению тяготения представляется мне замечательным.

Хаббл: Вы что-нибудь слышали о расширении Земли?

Ньютон: Как и Земля уже расширяется?

Аудитор: Господин Хаббл имеет в виду сравнительно недавние исследования очертания материков. Клаус Фогель, немецкий инженер, поместил в прозрачный глобус Земли, глобус в два раза меньший, на котором топография материков действительно сходится в одно целое.

Ньютон: Помилуйте, господа, мне достаточно и расширения Вселенной. Ведь вы не хотите, чтобы я окончательно потерял аппетит. К тому же вы приводите аргументы, а я еще не готов. Отложим до следующего раза.

Хаббл: Я не успел даже высказаться в полной мере.

Аудитор: Господа, у вас будет довольно времени, чтобы взвесить все за и против. Надеюсь, в конце концов, мы найдем решение задачи. А сейчас призываю вас оставить мысли и сомнения, чтобы мы могли пообедать в хорошей, дружеской компании.
Прошу в столовую, господин Хаббл, господин Ньютон.

Чтобы регенерировать что - то, надо его изначально иметь. Или как?

  Это в смысле "Что первичное" - яйцо  или курица? Или как?