Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8407.500.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:58:14 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:58:14 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п п р п р п р п
Кто что думает про Фоменковскую "новую хронологию"? - стр. 26 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Кто что думает про Фоменковскую "новую хронологию"?  (Прочитано 77077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
То есть, для того чтобы получить отклонение в 70 минут необходимо провести преобразование времени...
Вот так и надо было сразу написать, иначе у неподготовленных читателей сложится мнение, что современные расчеты недостаточно точны или что неспособны "провести преобразование времени".
Markab, мне показалось, или Вы уже в возможностях науки 20 века усомнились? ;)
В Вашей же ссылке слова Красильникова:

К тому же следует заметить, что для получения достаточно точных расчетных времен затмений на тысячелетия назад совершенно необходимо учитывать, в частности, разницу между эфемеридным и солнечным временем - без такого учета неизбежно расхождение в несколько часов. Само же понятие эфемеридного времени по существу сложилось в нашем веке, а официально утверждено Международным Астрономическим Союзом всего лишь менее полувека (!) назад.... .)
Преобразование в эфемеридное время несколько улучшает ситуацию, но заявленная точность в 70 минут по прежнему не достигается.
Действительно, эфемеридное время было введено не так давно и оно учитывает замедление вращения Земли. ET=UT+dT
ЕТ - эфемеридное время, UT - всемирное, dT - поправка.

С 1900 до 2000 года, dT возрасло на 1 минуту. Следовательно, за 10 веков смещение составит 10 минут,  а для времен, соответствующих датировке Птолемея dT от 18 минут (для 133 года) до 28 минут (для -721) года. Я согласен с Вашим утверждением, что за тысячелетя могжет накопится ошибка в часы. Но как видно, в нашем случае, ситуация не столь драматичная. Поскольку, мы смещаемся в прошлое, поравка dT<0 и времена отклонений в рассчетах Красильникова должны уменьшится.
Поэтому, учитывая ошибку в полчаса(оцениваем сверху) максимальное время отклонения должно составить не 3.5, а 3 часа.  К тому же, выигрывая в одних временах, мы проигрываем в других, поскольку поправка должна быть применена ко всем датировкам.

Еще один момент. Наблюдатель пользовался местным временем, поэтому ночь отсчитывалась от момента захода Солнца. Следовательно, отклонение есть ращница времен: Т1-Т2.
Т1 - время затмения -момент захода Солнца по Птолемею
Т2 - время затмения -момент захода Солнца по Красильникову
В таком случае, аппеляция к эфемеридному времени просто не понятна...

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Markab, у меня нет времени разбираться с этим. Если желаете, то разберитесь Вы и выложите ошибку.
А Ваши сомнения, как Вы понимаете ;), только Ваша проблема - я доверяю современным расчетам и не верю в современный подлог.
Для упрощения задачи предлагаю Вам начать выкладывать хоть какие-нибудь альтернативные датировки. Разбор датировок мне интересен, а разбор Ваших сомнений - не очень...

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Markab, у меня нет времени разбираться с этим. Если желаете, то разберитесь Вы и выложите ошибку.
А Ваши сомнения, как Вы понимаете ;), только Ваша проблема - я доверяю современным расчетам и не верю в современный подлог.
У меня нет никаких сомнений. Та информация про эфемеридное время, что была опубликована выше является цитатой Справочника любителя астрономии П.Г.Куликовского. Оспаривать его смысла нет. Вопрос в другом - какое время "Р" в характеристике отклонения "П-Р" имеет ввиду Красильников?
Но проще всего установить истину с помощью Редшифта.

Для упрощения задачи предлагаю Вам начать выкладывать хоть какие-нибудь альтернативные датировки. Разбор датировок мне интересен, а разбор Ваших сомнений - не очень...
Выкладывать датировки "хоть какие нибудь" смысла нет никакого. К Альмагесту я еще не приступал...Наверное Вы полагаете, что я занимаюсь НХ круглосуточно?? Это конечно почти так. С работы бы не вылететь...    >:( ;D ;D
Впрочем, я сейчас дооформляю еще одну работу и через пару дней порадую Вас. ;)

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Наверное Вы полагаете, что я занимаюсь НХ круглосуточно?? Это конечно почти так.
Аналогично!  ;D ;D ;D
И это плохо... это зависимость... причем у противников НХ в том числе... ;D

bobyl

  • Гость
Извините, что вклиниваюсь, но мне не терпится спросить, как традиционная хронология разрешает следующий парадокс? Вот чеканка монет и печатание книг. Процессы практически одинаковые. Однако в истории их возникновение разнесено на 2000 лет, если не больше, хотя 200 лет - в духе Новой хронологии - было бы гораздо естественнее.

Mase

  • Гость
Извините, что вклиниваюсь, но мне не терпится спросить, как традиционная хронология разрешает следующий парадокс? Вот чеканка монет и печатание книг. Процессы практически одинаковые. Однако в истории их возникновение разнесено на 2000 лет, если не больше, хотя 200 лет - в духе Новой хронологии - было бы гораздо естественнее.
Книги и деньги - вещи совершенно разные по функциональному назначению - это одно их сильно уже различает. И потом, историкам верить до конца нельзя. Вероятно и то и то существовало. Книги не обязательно были бумажными и монеты не обязательно под прессом делались,
Сами книги не обязательно печатали - их от руки также рисовали как некоторые деньги "рисуют" ;)
« Последнее редактирование: 16.09.2005 [13:10:49] от Mase »

Виктория

  • Гость
Книги--культурная ценность, деньги--материальная.

bobyl

  • Гость
Нет, вопрос не о книгах и деньгах как таковых, а о технологии их производства. Казалось бы от чеканки монет до печати книг всего один шаг, а потребовалось почему-то 2000 лет... Или все-таки не 2000, а 200 лет и НХ права?

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Сколько букв на монете? И сколько в книге?  ;)

Mase

  • Гость
Нет, вопрос не о книгах и деньгах как таковых, а о технологии их производства. Казалось бы от чеканки монет до печати книг всего один шаг, а потребовалось почему-то 2000 лет... Или все-таки не 2000, а 200 лет и НХ права?
Также не совсем уверен, что 2000 лет назад кничи печатали - их писали от руки, просто не было массового производства. Вот печатные книги и печатные деньги уже точно не 2000 лет разделяет а гораздо меньше.

Но даже если посмотреть на технологические процессы, почему чеканка и печатание книг должны быть близки - совсем необязательно. Первые книги можно было печатать деревянными оттисками или чем-то еще, например отожженными глиняными оттисками.
Металлические монеты чеканить много сложнее, нужно более твердую форму оттиска иметь и соответствующим образом ее обработать, да еще и поставить на масовое производство, т.е. сделать высокопроизводительный станок, поскольку моненты имеют куда больший тираж, чем книги, и причем все обязаны быть одинаковыми, чтобы избежать подделки.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Сколько букв на монете? И сколько в книге?  ;)
То есть, существует алфавит, существуют буквы(есть правила фонетического отображения звуков), а пиьменности нет?? Странно. ;)

Оффлайн Здравствуйте

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Рейтинг: +14/-5
Казалось бы от чеканки монет до печати книг всего один шаг, а потребовалось почему-то 2000 лет...

Простите за серость и неграмотность, о каких собственно 2000 лет Вы говорите, от какого конкретного факта и до какого, нельзяли прояснить слегка
Благодарю
 :)
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Сколько букв на монете? И сколько в книге?  ;)
То есть, существует алфавит, существуют буквы(есть правила фонетического отображения звуков), а пиьменности нет?? Странно. ;)
Не понял я Вас, совсем ничегошеньки не понял... :( :-[ :)
Я говорил про технологию.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
ГДЕ НАХОДИТСЯ ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД?
Содержание
Для попытки определения действительного местоположения Великого Новгорода был проведен анализ астрономических явлений, которые описывались в новгородских летописях.

По причине большого объема излагаемого материала и отсутствием возможности качественного оформления на данном движке форума работа была оформлена в Ворде.

Кому интересно качайте здесь.

Оффлайн AlAn

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 827
  • Рейтинг: +238/-40
  • Александр
Чтобы печатать книги, сначала надо было изобрести бумагу! Да и грамотных людей поболе! Зачем неграмотному книги?Китайцы, кстатьи печатали с досок очень давно.
дед3

Виктория

  • Гость
ГДЕ НАХОДИТСЯ ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД?
Содержание
Для попытки определения действительного местоположения Великого Новгорода был проведен анализ астрономических явлений, которые описывались в новгородских летописях.

По причине большого объема излагаемого материала и отсутствием возможности качественного оформления на данном движке форума работа была оформлена в Ворде.

Кому интересно качайте здесь.

Только Фоменко забыл упомянуть о берестяных грамотах, найденных в 50-г, датируемых 9 веком.

bobyl

  • Гость
Простите за серость и неграмотность, о каких собственно 2000 лет Вы говорите, от какого конкретного факта и до какого, нельзяли прояснить слегка
Благодарю
 :)

Современный способ книгопечатания предложил Гутенберг в XV веке. А монету начали чеканить, предположим, в VI веке до н.э. Вот Вам и 2000 лет разницы. Но это верно только в том случае, если придерживаться традиционной, длинной хронологической шкалы. В Новой же хронологии шкала гораздо короче... И монету стали чеканить гораздо позже, ближе к началу  книгопечатания.
« Последнее редактирование: 16.09.2005 [18:40:15] от bobyl »

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 3 953
  • Рейтинг: +43/-6
  • Михаил
Markab, две цитаты из Вашей ссылки про затмение 11.08.1124г:

"Даже есть соответствие описанию "звьзды быша и мьсяць", т.е. звезды были видны одновременно с месяцем."
"Впрочем, фразе "звьзды быша и мьсяць", - звезды были видны одновременно с месяцем, есть прямое соответствие".
 ;D ;D ;D

Я надеюсь это не Ваш анализ - серьезно обсуждать видимость месяца при солнечном затмении... Ваш уровень намного выше...
Но зато очень похоже на уровень астрономических знаний команды НХ. ;)

bobyl

  • Гость
Здравствуйте и до свидания. Я ничего не понял и пошел домой... :)

Оффлайн Здравствуйте

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Рейтинг: +14/-5
Современный способ книгопечатания предложил Гутенберг в XV веке. А монету начали чеканить, я думаю, в V веке до н.э., не позже. Вот Вам и 2000 лет разницы.
Благодарю за разъяснение :)

А не подскажете ли теперь, где именно монету в 5 в. до н.э. чеканить стали, неужели германские племена (предки Гутенберга) в германских землях, т.е. не только до великого переселения этого народа на указанные земли и возникновения их языка, но даже задолго до своего появления его земле :o
Круто, однако.  :o

Т.е. утверждение про 2000 лет примерно такого характера: Почему Моисей аж в 14 в. до н.э. уже повел евреев в святые земли, а крестовые походы туда организовать додумались лишь на 3000 лет позже? Либо типа: Ныне покойный Вася 800 лет назад уже строил тут замок, а Петя только вчера догадался возвести небоскреб.

Дорогие товарищи, объясните мне неграмотному, ну почему в огороде - бузина, а в Киеве - дядька  ???

Про бумагу там выше тоже по делу сказали  ;) Или Вы предполагаете, что печатный станок удобно запускать на бересте  :o

Ну а про количеству букв, то тогда же, когда и монеты чеканили, не в 5 в. до н.э., а много раньше - тогда же и на металле тексты теснили или отливали  :D
Ну а бумажные ассигнации появиись намного позже бумажных и прочих книг  ;)

И что тут непонятного. НЕ БЫЛО НИ ОДНОЙ ТАКОЙ КУЛЬТУРЫ, В РАМКАХ КОТОРОЙ сначала чеканили монеты, а через 2000 лет зачем-то книги печатали. А переброски из одной культуры в иную - по меньшей мере не корректны. Это все равно, что сравнивать происходящее на Земле и на Марсе и удивляться расстояниям
« Последнее редактирование: 16.09.2005 [19:05:39] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思