Очень странная триада затмений. Я не смог найти от -10 до 15 века ни одного приемлимого решения. Одно из двух частных затмений обязательно получается полутеневым. Приведу единственный вариант, но и он не подходит по величине частных фаз и месту видимости.
15.12.791  10:40  ПЛЗ
30.05.793  04:26  ЧЛЗ  28%  Сев
13.10.796  13:40  ЧЛЗ   9%   Сев

У Вас есть вариант датировки?

1 - 6 мая 133г. н.э.
2 - 20 октября 134
3 - 6 марта 136

Но позвольте, откуда там такие месяцы? Ведь в предыдущей триаде затмений 19 марта соответствовало 29 числу месяца Тот. Поскольку, продолжительность юлианского и египетского календарей совпадает(365 дней), то не смотря на то, что в течение года числа календаря могут "гулять"(т.к. продолжительность месяцев разная) мы в праве рассчитывать, что 1 марта оба календаря синхронизированы. (1 марта момент синхронизации, поскольку это начало года в египетском календаре) После пересчета по указанной схеме я получил:
15-16.декабря.N
31 мая-1 июня.N+2
15-16.октября.N+3

Откуда тогда у Вас появляется месяц май вместо декабря? 
Может быть из-за сдвига на день в високосный год? Этого я не учитывал... Но все же посчитаем: (720+133)/4=213,25 дней = 7 месяцев. Тогда,
15 Декабря+7 месяцев = примерно 15 июля!!
Более того, получается, что триада плавает! Т.е. каждые 120 лет происходит сдвиг календаря на месяц,  триаду нужно искать уже в совершенно других числах.
Вопрос Вам: на основании чего Вы выбрали датировку в мае, хотя казалось бы, для 133 года нужно полное затмение искать в июле??   

Весьма сложно сравнивать римский календарь с каким либо другим. У римлян был довольно запутанный календарь, где-то вычитал, что римские полководцы всегда выигрывали сражения, но никогда не знали в какой день это произошло! Понтифики очень часто вставлляли високосные месяцы довольно произвольно. Только Юлий Цезарь упорядочил календарь, да и то его снова запутали, и при Августе снова потребоволось править календарь.

Вот поэтому я и удивился столь пристальному вниманию Markaba к календарным датам - сторонники НХ стараются избегать этого. В моем примере важен интервал между затмениями в днях.

Интервал между затмениями в днях безусловно важен. Однако, разумно допускать смещение в дате на 1 день в связи с отсчетом начала суток или определению момента полуночи. С эти мы уже встречались. Но в данном случае, меня интересует совсем другое: можно ли получить первую дату затмения триады 06.мая.133 из даты 19 марта -720 года? Оказывается, что НЕЛЬЗЯ.

Предположим, в -720 году 19 марта = 29 тот, следовательно 1 марта = 11 Тот.  Тогда определим, какой дате в ЮК соответствует 20.пайни.
От 11 Тота до 20 Пайни получаем интервал 19 +8*30 +20= 289 дней. Прибавляя к 1 марта 289 дней получаем дату 15 декабря.
Итого,  20-21 Пани ЕК = 15-16 декабря ЮК.   

А теперь, а теперь исправлю другую ошибку. Вот ссылка, с которой я взял информацию: http://grigam.wallst.ru/kalend/kalen5.htm
Итак:  В 26 г. до н. э. в Египте начал применяться улучшенный календарь - коптский, в котором продолжительность года принималась равной 365,25 дня, т. е. такой же, как и в юлианском календаре. Однако в отличие от юлианского календаря у него другие правила високоса. Високосными годами в этом календаре являются только те, порядковые числа которых при делении на четыре дают в остатке три...
Правила високосных лет нас пока не интересуют, а вычислить накопившийся сдвиг с 720 года вполне возможно. Он равен:
shift=(720-26)/4=173.5 дней = 5 месяцев и 23 дня.
А это значит, что за 694 года, из-за разницы в продолжительности года в 0.25 дня, ЮК каждые 4 года отставая от ЕК на сутки за 694 года отстанет на целых 173 дня. (Т.е. в -716 году, когда по ЕК наступит 20 пайни, ей будет соответсвовать дата в ЮК 14 декабря.) Поскольку, позже -26 года продолжительность календарей совпадает, то далее накопление сдвига не происходит.
Таким образом, нужно пересчитать какой дате ЮК будет соответствовать дата 20.Пайни.-720(=15.декабря.-720) ЕК в -26 году( и далее), сместившись на 173 дня. Пересчитывая, получаем: 20.Пайни.-720=25.06.-26(и далее в более поздние года)
Можно сделать проверку:
На этой же страничке ссылки есть таблица перевода дат из ЕК в ГК. Из нее узнаем, что в нашу эпоху(наверное после -26 года)
01.Пайни ЕК = 08 Июня ГК => =20.Пайни = 27 июня ГК = 14 июня ЮК.
То есть, получаем сдвиг по сравнению с первой датой 25-14 = 11 дней. Этот сдвиг может быть заложен при переводе первоый дате в -720, поскольку фраза, что в месяце Тот Солнце находилось в Рыбах допускает вариацию в дате. Оказывается, что эта вариация составляет -11 дней. Следовательно, это точность, на которую можно претендовать после подобных переводов.
То есть, 20.Пайни.-720=25.06.-26  +0/-11 дней.
Даже если допустить смещение с 11 до 21 дня, получить из 25 июня дату 6 мая  невозможно.   
ПОЧЕМУ У ВАС ДАТИРОВКА 06 МАЯ? КАК МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ЭТУ ДАТУ??

 

Поскольку, позже -26 года продолжительность календарей совпадает. Птолемей не использует коптский календарь - только стандартный в 365 дней.

В этом случае, ситуация несколько лучше: (720+133)/4=213,25 т.е. календарь сдвинется еще от -26 года еще на 40 дней. Но и в этом случае мы получаем дату 16 мая!  Почему Вы ищете решение шестого мая? Ведь египетский календарь точный, тогда откуда у Вас появился сдвиг в 10 дней?

Вот формула:
JD=(N-1)*365+(M-1)*30+(D-1)+1448638
где JD - юлианский день,  N - год эры Набонассара,  M - месяц египетского календаря,  D - день месяца
Я ее не проверял..

Вы приводите формулу непонятно откуда, которую даже не проверили. Она была получена непонятно кем, непонятно как и не ясно на основании чего. Быть может ее и откалибровали по этому затмению??

...да и не хочется возиться - мне важнее интервалы в днях, а не дата.

А если начало триады(т.е. первое затмение) перенести на 3 октября, на 15 августа или 23 февраля? Это Вас устроит?  Я подозреваю, что если отречься от календаря, а оперировать исключительно интервалами между затмениями, то решений триады найдется не мало. Меня бы устраивала такая постановка задачи, но только в том случае, если бы даты в документе не были приведены.

Только если найдете какую либо ошибку - не спешите публиковать - все 20 дат затмений на промежутке восьми веков имеют правильные интервалы, а это немаловажно.

Не понимаю о каких 20 датах идет речь. У меня изначально была задача найти три даты - перевести условие Вашей последней триады из египетского календаря, в юлианский.  Если бы Вы сразу привели мне дату 6 мая, наверное я не занимался бы датировкой. Я перевел и получил, что начало триады соответствует 16 мая. Получается, что опять какая то неразбериха с календарем, хотя здесь ее быть не должно. Давайте определимся с первой датой. Я полагаю, что Вы получили не верную датировку и ее нужно пересчитать. Вы согласны с датой первого затмения 16 мая?

Да, я избегаю называть имена, ибо сторонники НХ нелицеприятно отзываются о ученых, с профессиональных позиций критикующих НХ, а мне это, знаете ли... неприятно...
Но если Вы настаиваете, и при условии воздержания от оценки его профессионализма, то вот - Юрий Донатович Красильников. Именно из его публикации эта формула. Если Вы считаете, что он ее "откалибровал", то тогда укажите на ошибку. Правда, для этого Вам нужно досканально изучить древние календарные системы.
Не проще ли заняться объяснением полного совпадения промежутков между затмениями?

Может быть и проще. Но проще не значит правильней. Я не знаком с трудами г-на Красильникова, однако, это он должен доказать правильность своей формулы. Или Вы мнесто него. К тому же я определил дату затмения исходя из действующих правил и календаря. Формула, которую приводите Вы должна облегчать пересчет по календарю, но не противоречить ему.

А если начало триады(т.е. первое затмение) перенести на 3 октября, на 15 августа или 23 февраля? Это Вас устроит?

Не устроит - ведь тогда разрушатся промежутки с соседними затмениями(их 20) да и почему я должен менять дату, когда она четко названа автором и явно указаны соответствия с правлениями("Канон царей" Птолемея)?

Но ведь указана дата 16 мая, а не шестое. Или Вы хотите сказать, что я ошибся в вычислениях? Но я все подробно пояснил - тогда укажите в чем моя ошибка. Значит "поплывут" вверх или вниз(точно не знаю куда) оставшиеся затмения.

Вот и предоставьте альтернативы хотя бы последней триады, а ведь синхронно, день в день идут все 20!

Ага, я помню похожий случай. Морозов ошибся с олимпиадами. У него тоже была синхронная последовательность затмений. Кстати не мешало бы датировать и Олимпиады.

Меня бы устраивала такая постановка задачи, но только в том случае, если бы даты в документе не были приведены.

Почему? И ведь если они приведены и попали в десятку... то... или наблюдались... или расчитаны...

Было бы очень интересно посмотреть остальные документы и датировки на предмет их соответствия египетскому календарю. А вот после этого уже можно было бы определить что и куда попадает.

Не понимаю о каких 20 датах идет речь.

У Птолемея в Альмагесте. Я привел первую и последнюю тройки - первую Вы забраковали, придравшись к переводу дат с вавилонского в египетский календарь. Второй мой пример лишен этого недостатка.

Меня и сейчас  удивляет употребление Птолемеем египетского календаря(да еще и старого) когда давно есть юлианский календарь, но это еще ладно, как говорится, "у богатых свои причуды". Ситуация с Вавилоном была вопиющая, поэтому мне пришлось забраковать ее. Однако, в этой триаде, 10-дневная ошибка в таком точном и простом в употреблении календаре как египетский - явный перебор. Допуск в 2-3 дня в ту или иную сторону я бы стерпел, но 10 - это уже слишком.

Если бы Вы сразу привели мне дату 6 мая.

Еще раз извиняюсь .

Какие могут быть извинения?    Вы мне неплохой козырь раздали ! Может и остальные затмения проверим на предмет соответствия календарю?
А если серьезно, я в шоке.  Неужели и здесь будет такой же произвол с календарем?? . Впрочем, есть один вариант. Но я подожду, что Вы мне скажете. Мы говорим, по крайней мере пока, не о 20 затмениях, а об одном, которое должно быть 16 мая 133 года, а оно происходит на 10 дней раньше. Где будем искать ошибку? И как найти затмение, если оно постоянно сдвигается? 

Я уже в совершенстве знаю юлианский и египетский календари!  (если Вы меня не поймаете на ошибке... )

У Вас все правильно. Ошибка у меня в строке:

...от 11 Тота до 20 Пайни получаем интервал 19 +8*30 +20= 289 дней

Если по внимательнее посчитать, получится 279. Тогда действительно исчезает сдвиг в 10 дней и в 133 году 20.Пайни=6 марта.
Хорошо, вопрос об этой датировке я снимаю. По крайней мере, теперь понятно, что между прошлой триадой и нынешней нет внутреннего противоречия, связанного с датами.

Цитата: bob от 05.04.2005 [14:33:51]

Личную хронологию собственных публикаций он наоборот раздувает. Неделю назад по радио говорил, что пишет уже тридцать лет!

Очень возможно. В 1976 году студенты физфака и мехмата МГУ мне уже рассказывали тогда еще невероятные вещи об исторических совпадениях. Главный обсуждавшийся тогда вопрос: как мог апостол Андрей принимать участие в первых крестинах на Руси. 

для Parfen-а
Ознакомился сегодня с работой Красильникова: http://fatus.chat.ru/moon.html.Кстати, не понимаю, почему Вы в последнем случае привели только тройку затмений, когда на самом деле их четыре?
В другой своей статье Красильников проводит разбор решений Морозова http://fatus.chat.ru/moralm.html. Датировка Морозова: 07.мая.654, 21.окт.655 и 05.мар.657. Сегодня утром, я просмотрел вариант датировки Морозова в Редшифте и считаю его хорошим: совпадают тервалы между дат, фазы и места касания земной тени Луны. Единственным возражением Красильникова является не точное попадание в указанное время. Однако, если посмотреть в первой приведенной ссылке, в таблице параметр П-Р(разница времени укзанного Птолемеем и расчетным), то обнаружим у самого Красильникова 5 существенных непопаданий по времени с разницей от 1 до 3,5 часов. Поэтому, однозначно не понятно, что можно считать хорошим совпадением по времени. Лично мне(не знаю как Вам) морозовская датировка не очень нравится тем, что она является слишком ранней. Скорее всего Морозов дальше 8-9 веков не считал. А если посчитать, то наверняка появятся другие датировки. Тем более, что в нашем случае требование соблюдения соответствия первой даты затмения 20-му.пайни уже нет, поскольку не на что калибровать 20 Пайни.
Но наверное этой датировкой уже занимался Фоменко. Поэтому, перед тем как проводить поиск в Редшифте нужно посмотреть его варианты.   

Che
Вопрос с изображением святой Варвары неоднократно поднимался: стр. 20 ?393, стр. 19 ?376 и т.д.
Однако, удовлетворительного ответа на этот вопрос озвучено не было. Собственно, дать ответ вместо кого-то всегда очень сложно, особенно если этот кто-то на глазах у всех проделывает сомнительные вещи.
На бересте написан год 7282 и указан индикт=7. Индикт соответствует году.