Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7349.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:31:27 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:31:27 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: р п р п р п р п п р п п р п
Даю определение: что такое жизнь? - стр. 2 - Вселенная, жизнь, разум

A A A A Автор Тема: Даю определение: что такое жизнь?  (Прочитано 13207 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re:Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #20 : 21.12.2004 [18:53:35] »
А то, что жизнь эволюционируя все больше врывается в зону ментального(нематериалистичного) - это как?
Чтобы усилить степень преобразования нематериального в материальное, можно не только усиливать материальность второго, но и усиливать нематериальность первого.

Цитировать
Попробуйте-ка пункт 3 процитировать последователям Ауробиндо или средневековым монахам-крестоносцам с их обетом бедности и т.п.
Не путайте понятие ценности и понятие жизни. Ну и что, что монахи ценят бедность? От этого деньги не перестают быть материальнее идей и поэтому, по определению, делать деньги "живее", чем делать идеи.


Цитировать
9. Ответ: да, но кто Бог? (Моя версия - смотри слоган под Котом).
Не согласен. Мы - это не Бог, а дьявол. "У семи нянек дитя без глазу". Творить лучше в одиночку, сообща лучше разрушать.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Markvol

  • Гость
Re:Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #21 : 22.12.2004 [09:32:39] »
А кому бы не хотелось бы услышать одно определение(чего-то важного)? Но это наивно. Определение должно содержать "вымученные" категории, категории, которые обкатаны и которые, тем самым, выделены в ряду других.

"... делать деньги "живее", чем делать идеи". Папуасы, где деньги - ракушки и общество выдвинувшее идеи АЭС и космических полетов. Чей потенциал "живее"?

"У семи нянек..." Какой-то юношеский максимализм с вялым пессимизмом. Ни то, ни другое ничего не объясняет.

Оффлайн dimsАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 11 840
  • Рейтинг: +187/-65
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Мой блог
Re:Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #22 : 22.12.2004 [12:48:12] »
А кому бы не хотелось бы услышать одно определение(чего-то важного)? Но это наивно.
Квалификация словом с отрицательным оттенком - неубедительный аргумент.

Цитировать
"... делать деньги "живее", чем делать идеи". Папуасы, где деньги - ракушки и общество выдвинувшее идеи АЭС и космических полетов. Чей потенциал "живее"?
Общества - вообще весьма неживые объекты.

Цитировать
"У семи нянек..." Какой-то юношеский максимализм с вялым пессимизмом. Ни то, ни другое ничего не объясняет.
В смысле квалификация максимализмом и пессимизмом ничего не объясняют? Согласен. Равно как и квалификация словом "наивно" - тоже ничего не объясняет. Зато пытается воздействовать, сделать из собеседника не "я", а "мы". Безуспешно, кстати. Отсутствие возражений по существу только выпячивается...
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн КотКот_

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Рейтинг: +0/-0
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #23 : 16.07.2008 [23:47:43] »
Больше определений хороших и разных......
Галактоходы  вперед!

Оффлайн astroeyer

  • *****
  • Сообщений: 1 139
  • Рейтинг: +9/-1
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #24 : 17.07.2008 [09:54:32] »
Жизнь - это процесс, во время которого происходит предсказание (правильное) неопределенного будущего
;D Смело!
Тогда уж добавлю: коли жизнь как-то знает, что такое будущее, то можно предположить, что и пошлое и настоящее. Ок?! Идем далее//
Вот лежит на земле камень, весом так,. да какая разница... и он живой, потому как знает, что будет дальше. Почему я уверен?
А потому, что, соглансо вашему определению, не возможно узнать(нет метода), что то, что я пытаюсь определть как живое или мертвое не имеет или имеет предсказание! Я выбрал из двух вариантов, что имеет.
 ;D
"человек отличается от свиньи, в частности, тем, что иногда смотрит на звезды" (с) Амбарцумян

Оффлайн Mystifier

  • ***
  • Сообщений: 162
  • Рейтинг: +0/-0
    • Грани реальности
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #25 : 10.08.2008 [19:58:27] »

Жизнь - это процесс, во время которого происходит предсказание (правильное) неопределенного будущего.


Любое определение жизни должно дать инструмент отделения живого от не живого. Правильно или не правильно - вопрос другой. А данное определение такой возможности не дает. Если не согласны, попробуйте, используя данное определение доказать, что бегающая по двору курица жива, а сваренная - нет. Будущее обоих куриц можно предсказать правильно - съедят.
« Последнее редактирование: 10.08.2008 [20:10:13] от Mystifier »
Я знаю только то, что ничего не знаю.

Оффлайн Danayu

  • **
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +0/-0
    • "Зеркало" - форум "новых знаний"
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #26 : 19.08.2008 [14:19:25] »
На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.
На рынок не ходят с золотыми слитками - там нужна разменная монета. А лучше - вообще мелочь.
http://espejo.forum24.ru/

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Рейтинг: +2/-0
  • Подпись под аватаром
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #27 : 19.08.2008 [19:12:55] »
Определение в первом посте мне что-то совсем не понравилось. А нравится мне другое определение жизни:

"Жизнь - состояние устойчивого неравновесия"

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Рейтинг: +3/-1
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #28 : 19.08.2008 [20:28:03] »
На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?
Луна твердая! /С.П. Королев/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтенные обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Danayu

  • **
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +0/-0
    • "Зеркало" - форум "новых знаний"
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #29 : 19.08.2008 [21:10:23] »
На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?
Качественное усложнение материи при сохранении ее устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.
На рынок не ходят с золотыми слитками - там нужна разменная монета. А лучше - вообще мелочь.
http://espejo.forum24.ru/

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Рейтинг: +3/-1
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #30 : 19.08.2008 [22:16:58] »
На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?
Качественное усложнение материи при сохранении ее устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.


Эволюция идет не только по пути усложнения, но и по пути упрощения - пример тому паразитические организмы и вирусы.
Луна твердая! /С.П. Королев/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтенные обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Danayu

  • **
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +0/-0
    • "Зеркало" - форум "новых знаний"
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #31 : 19.08.2008 [23:16:58] »
На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?
Качественное усложнение материи при сохранении ее устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.


Эволюция идет не только по пути усложнения, но и по пути упрощения - пример тому паразитические организмы и вирусы.
То, что легко приспосабливается - не эволюционирует, а лишь паразитирует.
В этом и есть главное различие живых организмов. Одни могут развиваться, эволюционировать, а другие жить за их счет. Раковые клетки, например, являются такими паразитическими организмами, которые пожирают сам организм, что приведет также к их гибели. Из чего следует, что паразитизм неразумен.
На рынок не ходят с золотыми слитками - там нужна разменная монета. А лучше - вообще мелочь.
http://espejo.forum24.ru/

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Рейтинг: +3/-1
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #32 : 19.08.2008 [23:35:37] »
На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?
Качественное усложнение материи при сохранении ее устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.


Эволюция идет не только по пути усложнения, но и по пути упрощения - пример тому паразитические организмы и вирусы.
То, что легко приспосабливается - не эволюционирует, а лишь паразитирует.
В этом и есть главное различие живых организмов. Одни могут развиваться, эволюционировать, а другие жить за их счет. Раковые клетки, например, являются такими паразитическими организмами, которые пожирают сам организм, что приведет также к их гибели. Из чего следует, что паразитизм неразумен.

Опа! Вот это заявления! Это кто это Вам сказал, что червям было легко приспособиться? А разве эволюция не подразумевает собой образование новых видов? Паразитические черви - новые виды.

Кстати я врач по образованию. Так знайте - у раковых клеток нет ни малейшего сходства с паразитами. Паразитизм не разумен - извините, главный закон эволюции - выживает наиболее приспособленный. Паразиты приспособились. К тому же они не просто живут за счет другого. Они дают жизнь своему потомству, в отличии от раковой опухоли. У паразитов есть так сказать смысл жизни.
Луна твердая! /С.П. Королев/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтенные обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Danayu

  • **
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +0/-0
    • "Зеркало" - форум "новых знаний"
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #33 : 20.08.2008 [01:11:32] »
Опа! Вот это заявления! Это кто это Вам сказал, что червям было легко приспособиться? А разве эволюция не подразумевает собой образование новых видов? Паразитические черви - новые виды.
А кто Вам сказал, что сложно? Приспособление - это мутации внутри одного вида. Выживает сильнейший. Инстинкт самосохранения - движущая сила эволюции по максимальной адаптации к изменяющимся условиям среды обитания. Появляется новая экологическая ниша, появляется новый вид.

Цитировать
Кстати я врач по образованию. Так знайте - у раковых клеток нет ни малейшего сходства с паразитами. Паразитизм не разумен - извините, главный закон эволюции - выживает наиболее приспособленный. Паразиты приспособились. К тому же они не просто живут за счет другого. Они дают жизнь своему потомству, в отличии от раковой опухоли. У паразитов есть так сказать смысл жизни.
Так мы коллеги!
Разум и инстинкт самосохранения - две большие разницы! Самоосознание имеется только у четырех видов млекопитающих. У каких - гадайте сами, раз Вы знакомы с биологией.
Самоосознание - предпосылки к разумности.
Раковая опухоль размножается элементарным делением клеток, простейшая форма размножения. Освежите свою память! "Смысл" происходит от слова "с мысль". Ответьте, врач, каким местом "думают" черви?
На рынок не ходят с золотыми слитками - там нужна разменная монета. А лучше - вообще мелочь.
http://espejo.forum24.ru/

OMI

  • Гость
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #34 : 20.08.2008 [01:12:26] »
Жизнь - это то, что без еды умирает, спустя некоторое время  ;D

OMI

  • Гость
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #35 : 20.08.2008 [01:22:41] »
На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?
Качественное усложнение материи при сохранении ее устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.
Гм...
В таком разе, человек не есть текущей вершиной эволюции  >:(

Вся сухопутная живность, за исключением человека, за несколько часов до землетрясения и цунами, чувствуют их приближение и покидают опасный район.

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Рейтинг: +3/-1
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #36 : 20.08.2008 [08:50:16] »
Danayu

Цитировать

Опа! Вот это заявления! Это кто это Вам сказал, что червям было легко приспособиться? А разве эволюция не подразумевает собой образование новых видов? Паразитические черви - новые виды.

А кто Вам сказал, что сложно? Приспособление - это мутации внутри одного вида. Выживает сильнейший. Инстинкт самосохранения - движущая сила эволюции по максимальной адаптации к изменяющимся условиям среды обитания. Появляется новая экологическая ниша, появляется новый вид.

Так. Уже интерсно. Отвечаем, значит, вопросом на вопрос.
Знайте, червям приспособится к новым условиям жизни так же сложно, как и любому другому организму. Принципиальных различий в эволюции, ведущей к упрощению или усложнению организма нет и быть не может. Кстати черви не так уж и просты. Половая система у них развита огого как.



Цитировать
Кстати я врач по образованию. Так знайте - у раковых клеток нет ни малейшего сходства с паразитами. Паразитизм не разумен - извините, главный закон эволюции - выживает наиболее приспособленный. Паразиты приспособились. К тому же они не просто живут за счет другого. Они дают жизнь своему потомству, в отличии от раковой опухоли. У паразитов есть так сказать смысл жизни.

Так мы коллеги!
Разум и инстинкт самосохранения - две большие разницы! Самоосознание имеется только у четырех видов млекопитающих. У каких - гадайте сами, раз Вы знакомы с биологией.
Самоосознание - предпосылки к разумности.
Раковая опухоль размножается элементарным делением клеток, простейшая форма размножения. Освежите свою память! "Смысл" происходит от слова "с мысль". Ответьте, врач, каким местом "думают" черви?

 <Личные выпады удалены модератором, В.В.> Опухоль, кстати, не размножается, а увеличевается в объеме. Раз уж Вы врач, выражайтесь научно. Также она дает метастазы, хотя может это Вы вкладываете в понятие "размножение", я не знаю.
 Черви, конечно же не думают. Не надо все понимать дословно. Я лишь хотел сказать, что черви это самостоятельный биологический вид, как и бактерии, пресмыкающиеся, млекопитающие. Напоминаю, что под видом понимается совокупность особей со сходными фено-генотипическими признаками, свободно скрещивающиеся, дающие плодовитое ппотомство и занимающие определенный ареал. Помоему под раковую опухоль это определение не подходит.
« Последнее редактирование: 20.08.2008 [14:54:54] от vika vorobyeva »
Луна твердая! /С.П. Королев/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтенные обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

Оффлайн Danayu

  • **
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +0/-0
    • "Зеркало" - форум "новых знаний"
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #37 : 20.08.2008 [12:36:22] »
На мой взгляд,
жизнь - это процесс эволюции материи.

 Что в этом случае Вы вкладываете в понятие эволюция?
Качественное усложнение материи при сохранении ее устойчивости.
Эволюция - это путь, который проходит материя в создании наиболее устойчивых систем.
Гм...
В таком разе, человек не есть текущей вершиной эволюции  >:(

Вся сухопутная живность, за исключением человека, за несколько часов до землетрясения и цунами, чувствуют их приближение и покидают опасный район.
Пока не является.Человек развивается духовно, чего лишены представители сухопутной живности в борьбе за выживание.
На рынок не ходят с золотыми слитками - там нужна разменная монета. А лучше - вообще мелочь.
http://espejo.forum24.ru/

Оффлайн Danayu

  • **
  • Сообщений: 76
  • Рейтинг: +0/-0
    • "Зеркало" - форум "новых знаний"
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #38 : 20.08.2008 [13:00:31] »
Так. Уже интерсно. Отвечаем, значит, вопросом на вопрос.
Знайте, червям приспособится к новым условиям жизни так же сложно, как и любому другому организму. Принципиальных различий в эволюции, ведущей к упрощению или усложнению организма нет и быть не может. Кстати черви не так уж и просты. Половая система у них развита огого как.
Чем примитивнее организм, тем проще ему перестроится. У него нет такой сложной системы, как у млекопитающего, например. Если критерием РАЗВИТОСТИ считать половую систему, то можно сказать, что, чем чаще человек занимается сексом, тем он образованнее, духовнее и разумнее. ;D

<Личные выпады удалены модератором, В.В.> Таким самоосознанием обладают животные, которые УЗНАЮТ себя в отражении! Это человек, крупные приматы, слоны и дельфины. http://old.computerra.ru/online/firstpage/hisi/9173/
Цитировать
Опухоль, кстати, не размножается, а увеличевается в объеме. Раз уж Вы врач, выражайтесь научно. Также она дает метастазы, хотя может это Вы вкладываете в понятие "размножение", я не знаю.

Увеличение в объеме - результат бесконтрольного деления клеток. Ваш "научный" язык почему-то не позволяет увидеть суть процесса. ;)

<Личные выпады удалены модератором, В.В.>

 
Цитировать
Я лишь хотел сказать, что черви это самостоятельный биологический вид, как и бактерии, пресмыкающиеся, млекопитающие. Напоминаю, что под видом понимается совокупность особей со сходными фено-генотипическими признаками, свободно скрещивающиеся, дающие плодовитое ппотомство и занимающие определенный ареал. Помоему под раковую опухоль это определение не подходит.
Отправляйтесь в библиотеку!
« Последнее редактирование: 20.08.2008 [14:57:09] от vika vorobyeva »
На рынок не ходят с золотыми слитками - там нужна разменная монета. А лучше - вообще мелочь.
http://espejo.forum24.ru/

Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 063
  • Рейтинг: +3/-1
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
Re: Даю определение: что такое жизнь?
« Ответ #39 : 20.08.2008 [13:54:49] »
<Оверквотинг удален, В.В.>
Все интересней и интересней.

1. На основании чего Вы сделали заключение, что чем примитивнее организм, тем проще ему перестроиться. Может у Вас уже есть своя новая теория эволюции. Да и вообще из сказанного Вами выше у меня сложилось мнение, что паразиты пошли по неверному пути и являются так сказать отбросами эволюции. Кстати о положительном влиянии секса на продолжительность жизни и на интеллект известно давольно давно. Вы не в курсе?  ;D

2. Не надо считать себя умнее других. К Вашему сведению дельфины, слоны и приматы имеют в своем ассортименте гораздо более 4 видов.

3. Я так и не понял. Вы поставили раковую опухоль и паразитический организм на одну ступеньку. Почему? Потому что и то и другое живет за счет кого-то? Вам не кажется, что этого недостаточно?

4. В смысле - отправляйтесь в библиотеку? Я дал неверное определение понятию "вид"?

5. А по специальности Вы кто, если не секрет?
« Последнее редактирование: 20.08.2008 [15:00:10] от vika vorobyeva »
Луна твердая! /С.П. Королев/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтенные обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/