Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7246.40.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:15:09 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:15:09 2016
Кодировка: Windows-1251
"Аберрация, эфир, абсолютная скорость..." - стр. 3 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: "Аберрация, эфир, абсолютная скорость..."  (Прочитано 13549 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nanoworld

  • Гость
Кушелев: Именно амплитудное ограничение и описывается формулой Планка E=hf. Почему энергия фотона-луча пропорциональна частоте? Да потому что амплитуда ограничена. Четные слои элементов эфира уперлись в нечетные. Вот оно и ограничение  
 
Saulius: Я уверен , что здесь Вы ошибаетесь. Дохождение до ограничения (отсечки) - это очень большая нелинейность и она была бы легко обнаружена . Если ограничение и достигается , то только при происхождении материальных частиц.

Кушелев: -Правильно. При прохождении электрона через фотон. Т.к. в электроне ограничение полное.

Saulius: К  E=hf  , думаю причастен  предел самофокусировки и поперечные размеры фотона.

Кушелев: -И фантастическая добротность фотона ~10^31

***
Кушелев: -Нюанс заключается в том, что в отличие от обычного кристалла, в эфире при электрическом типе деформации, четные элементы смещаются в одном направлении, а нечетные - в противоположном  
 
Saulius: Согласен. Только иногда в моделях проще рисовать один слой, подразумевая противоположную деформацию в другом.

Кушелев: Дело в том, что и в одном слое элементы смещаются встречно. Такая уж хитрая структура :)

Взгляните-ка на модели:

http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/AVI/PREVIEW/Nanowrl1.htm - модель электрической динамической деформации эфира (профильная проекция)

http://physics.nad.ru/img/Nano.gif - наномир (ортогональный ракурс)
http://physics.nad.ru/img/Nano2.gif - наномир (гексагональный ракурс)
http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/AVI/dynamics.gif - наномир (динамика, ортогональный ракурс)
http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/IMAGES/SLIDES/990606/index.htm - ракурсы наномира
http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20040222/20040318/nanodyn.swf наномир-ортогональный ракурс
http://ftp.decsy.ru/nanoworld2002/20040222/20040318/nanodyn2.swf наномир-гексагональный ракурс

***
Кушелев: Очень интересно было бы смоделировать этот процесс с помощью численных методов.
 
Saulius: Пробовал искать, но ничего не нашел.
Для начала разобраться бы с фотоном.

Кушелев: -С фотоном сложнее. Проще с электроном. Закольцованный луч.
Нулевое приближение - точка.
Первое приближение - окружность с радиусом первой Боровской орбиты в атоме водорода (если электрон находится в невозбужденном атоме водорода).
Второе приближение - тор.
Третье приближение - луч, состоящий из ЭМ волн с левой круговой поляризацией.

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
Именно амплитудное ограничение и описывается формулой Планка E=hf. Почему энергия фотона-луча пропорциональна частоте? Да потому что амплитуда ограничена. Четные слои элементов эфира уперлись в нечетные. Вот оно и ограничение  
Это в принципе верное утверждение можно проиллюстрировать совсем другой моделью. Возьмем любимую Вами акустику. Вы, конечно, знаете, что акустические волны включают в себя переменное давление. Но если в положительную сторону можно себе представить увеличение давления и до 3х, и до 5ти атм, то в отрицательную сторону давление может изменится не более, чем до -1 атм (относительно нормального давления, принимаемого нами за 0). Таким образом, амплитуда акустической волны ограничена по величине 1 атм.
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
утверждение впринципе верное , но неверне для фотона. E=hf -это не верхний предел энергии , а нижний - т. е. тот предел ,где начинаеться самофокусировка.
Как известно , фотоны есть бозоны и могут накладываться друг на  друга . Если  фотон  вызвал бы прдельные деформации , на него не могли бы наложиться  другие фотоны.

Оффлайн ing

  • *****
  • Сообщений: 1 006
  • Рейтинг: +26/-12
  • "Космогонии" это такие большие вечные двигатели.
Добрый день.
Цитировать
можно проиллюстрировать совсем другой моделью. Возьмем любимую Вами акустику.
Очень плохо. Невозможно представить аккустическую волну с таким колоссальным изменением давлений. Для газа давение и плотность энергии тождественно равны. При двухкратном превышении давления в волне сжатия течение становится сверхзвуковым. То есть плотность энергии при дозвуковых течениях особенно аккустических практически равна плотности энергии невозмущенной среды.
ing
« Последнее редактирование: 21.12.2004 [13:04:51] от ing »

Оффлайн tcaplin

  • *****
  • Сообщений: 2 758
  • Рейтинг: +20/-1
  • "Необъяснимое" - это необъясненное.
    • А.Цаплин. Персональный сайт.
Цитировать
Очень плохо. Невозможно представить аккустическую волну с таким колоссальным изменением давлений. Для газа давение и плотность энергии тождественно равны. При двухкратном превышении давления в волне сжатия течение становится сверхзвуковым. То есть плотность энергии при дозвуковых течениях особенно аккустических практически равна плотности энергии невозмущенной среды.
ing
Да кто же пытается в реальности пускать такую волну по воздуху... Речь лишь о модели. Вместо воздуха может быть идеальный газ. Или рассматривать модель в газе с давлением , например, 0,01 атм...
Цитировать
утверждение впринципе верное , но неверне для фотона. E=hf -это не верхний предел энергии , а нижний - т. е. тот предел ,где начинаеться самофокусировка
А чем Вы можете объяснить самофокусировку, кроме как подходом амплитуды к границе линейной области и началом нелинейной?
« Последнее редактирование: 21.12.2004 [15:26:10] от tcaplin »
Исхожу из предпосылки, что все высказывания на форуме - личное мнение их авторов. В том числе и мои.
С уважением. Александр Цаплин.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
А чем Вы можете объяснить самофокусировку, кроме как подходом амплитуды к границе линейной области и началом нелинейной?  
Пока ничем. Разве то ,что нелинейность создает гравитацию и можно пробывать говорить , что фотон удерживает гравитация. Из за этого , возможно у фотона немного меньше скорость чем у слабой волны .
   А.Кушелев  думает , что к самофокусировке причастны и резонансные свойства решетки .
« Последнее редактирование: 21.12.2004 [16:23:18] от saulius »

nanoworld

  • Гость
Цаплин: ... амплитуда акустической волны ограничена по величине 1 атм.

Кушелев: -И как это я сам не догадался? Ведь просто, как апельсин(!)

***
Saulius: утверждение впринципе верное , но неверне для фотона. E=hf -это не верхний предел энергии, а нижний - т. е. тот предел, где начинается самофокусировка.

Как известно, фотоны есть бозоны и могут накладываться друг на  друга. Если  фотон  вызвал бы прдельные деформации, на него не могли бы наложиться  другие фотоны.

Кушелев: -Совершенно верно! А самофокусировка при малых энергиях типа 0.586 эВ возможна за счет огромной добротности резонанса среды-фотона (~10^31)

***
ing: Очень плохо. Невозможно представить аккустическую волну с таким колоссальным изменением давлений. Для газа давение и плотность энергии тождественно равны. При двухкратном превышении давления в волне сжатия течение становится сверхзвуковым. То есть плотность энергии при дозвуковых течениях особенно аккустических практически равна плотности энергии невозмущенной среды.

Кушелев: -Очень уместное замечание на модель Цаплина. А как Вы смотрите на модель кристаллоподобного эфира "Наномир", где четные и нечетные элементы эфира смещаются встречно? Амплитуда смещения ограничена на уровне планкометра (10^-35 м).

http://ftp.decsy.ru/nanoworld/DATA/AVI/PREVIEW/Nanowrl1.htm - модель электрической динамической деформации эфира (профильная проекция)

***
Цаплин: А чем Вы можете объяснить самофокусировку, кроме как подходом амплитуды к границе линейной области и началом нелинейной?  
 
Saulius: Пока ничем. Разве то, что нелинейность создает гравитацию и можно пробовать говорить, что фотон удерживает гравитация. Из за этого , возможно у фотона немного меньше скорость чем у слабой волны .
  А.Кушелев  думает , что к самофокусировке причастны и резонансные свойства решетки.

Кушелев: -К самофокусировке причастны и резонансные свойства решетки, но на фоне слабой нелинейности. В электроне нелинейность уже сильная, т.е. полное ограничение амплитуды. Именно поэтому фотоны сильно взаимодействуют с электронами, но слабо друг с другом.

Фотоны с энергией электрона уже сильно взаимодействуют друг с другом (обратная аннигиляция).

Кстати, никто не желает помочь Alx и Vallav(у) спасти КМ? Они это пытаются сделать здесь: http://www.membrana.ru/forum/articles.html?page=112&parent=1037622531

и здесь: http://www.scientific.ru/dforum/altern/1103638106

Кстати, уважаемый Saulius, как там с HFSS?  
« Последнее редактирование: 21.12.2004 [17:14:52] от nanoworld »

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Saulius: К  E=hf  , думаю причастен  предел самофокусировки и поперечные размеры фотона.

Кушелев: -И фантастическая добротность фотона ~10^31
 

Не могли ли Вы уточнить , что имели в виду , когда говорили о добротности фотона.  Вы считаете , что фотон - резонатор ? Прокоментируйте .

nanoworld

  • Гость
Фотон - резонанс среды. Так же, как и электрон. Только электрон - многокомпонентный процесс с обратными связями, как воронка в раковине. До тех пор, пока существуют эти связи, процесс электрон будет стабильно существовать за счет внутренней энергии радиоэфира. А фотон свою энергию постепенно теряет. Его добротность, как резонансного процесса в среде, можно оценить по постоянной Хаббла. За ~5 млрд. лет фотон теряет половину своей энергии. Это и объясняет изотропное красное смещение далеких галактик.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Вообше и сомофокусировка фотонов требует достаточно большой нелинейности среды при которой ,наверно , заметно проявились и другие нелинейные эфекты .
По этому поводу есть такая мысль :  А может , фотонов нет вообще?  Т.е .  излучать и поглощать кванты с энегией hw есть свойство материальных частиц , которое создает илюзию корпускулярности фотона , тем более ,что неизвестно других способов регистрации ЭМ излучения , как только через матер. частицы.   В таком случае объяснение  увеличении энергии частицы ( не фотона! ) через частоту из за ограничения ,становится вполне обоснованным .

nanoworld

  • Гость
Saulius: самофокусировка фотонов требует достаточно большой нелинейности среды ...

Кушелев: -Нет. Фотоны обладают высокой добротностью ~10^31, поэтому достаточно ничтожной нелинейности для их самофокусировки. Однако с ростом энергии фотона нелинейность быстро растет и к энергии 0.511 МэВ достигает величины, достаточной, чтобы пара фотонов при встрече закольцевалась в электрон и позитрон соответственно. Это называется обратной аннигиляцией.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
немогу возразить потому , что по прежнему не понимаю механизма образования высокой добротности и ее связи с углом самофокусировки.
Предположение о несуществовании фотонов снимает нелинейность с ЭМ поля для распространяющеясей волны  и объясняет энергию кванта нелинейностью поля (которой можно бъяснить и локализацию,заряд,гравитацию,инерцию)  в самой частице .
« Последнее редактирование: 02.05.2005 [16:15:53] от saulius »

nanoworld

  • Гость
Saulius: ... по прежнему не понимаю механизма образования высокой добротности и ее связи с углом самофокусировки.

Кушелев: Добротность процесса (фотона) фактически определяется отношением внутренней энергии эфира к внешней энергии, т.е. колебательной энергии того же эфира. Чем выше это отношение, тем ниже диссипация энергии волны возмущения. Что касается угла самофокусировки, то он нулевой. Элементы фотонной волны просто не расходятся, т.е. движутся параллельно, как в солитоне.

Saulius: Предположение о несуществовании фотонов...

Кушелев: -Это исключено. Энергичные фотоны просто прочерчивают следы в камере Вильсона.

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Кушелев: Добротность процесса (фотона) фактически определяется отношением внутренней энергии эфира к внешней энергии, т.е. колебательной энергии того же эфира. Чем выше это отношение, тем ниже диссипация энергии волны возмущения. Что касается угла самофокусировки, то он нулевой. Элементы фотонной волны просто не расходятся, т.е. движутся параллельно, как в солитоне
причем тут потери? . Я не встречал примеров систем , где наличие или отсуствие потерь влияло бы на фокусировку волны.
Кстати , когда атом с размером 0,1нм изпускает квант 1000нм  , он никак не может излучать плоскую волну. Энергия излучения кванта уходит почти на все стороны.  Другой , такой-же атом никак не сможет поглотить полностью фотон даже плоской волны из за огромной (на 4 порядка) разницы в размерах.Это как радиоприемником длинных волн претендовать на прием всей мощности радиостанции.
В КМ это обстоятельство никого не напрягает , видно  у них речь идет о многих частицах и все усредняется , но некоторая суть явления теряется.
  Про треки надо будет почитать и подумать , ибо мысль про отуствие фотонов пришла несколько дней назад.
« Последнее редактирование: 15.02.2005 [13:21:52] от saulius »

nanoworld

  • Гость
Saulius: причем тут потери?

Кушелев: Добротность - величина, обратная потерям :)

Saulius: Я не встречал примеров систем , где наличие или отсуствие потерь влияло бы на фокусировку волны.

Кушелев: Энергия луча не будет распространяться в поперечном направлении, если в этом направлении среда представляет собой фильтр-пробку. Чем выше добротность этого фильтра-пробки, тем лучше фокусировка, не так ли?

Saulius: Кстати , когда атом с размером 0,1нм изпускает квант 1000нм, он никак не может излучать плоскую волну.

Кушелев: Действительно, волна от атома должна бы пойти во все стороны, но если среда представляет собой фильтр-пробку, то волна может уйти только в том направлении, где добротность фильтра минимальна. Вот и получается луч, который не расходится за счет высокой добротности процесса в поперечном направлении. Анизотропный резонанс высокой добротности.

Saulius: Энергия излучения кванта уходит почти на все стороны.

Кушелев: -Так было бы, если среда (эфир) не проявлял бы своих резонансных свойств.

Saulius: Другой , такой-же атом никак не сможет поглотить полностью фотон даже плоской волны из за огромной (на 4 порядка) разницы в размерах. Это как радиоприемником длинных волн претендовать на прием всей мощности радиостанции.
В КМ это обстоятельство никого не напрягает , видно  у них речь идет о многих частицах и все усредняется , но некоторая суть явления теряется.

Кушелев: Вы же знаете, что энергия ЭМ резонатора может выйти через маленькую дырочку. То же самое и с резонансом-фотоном. Его энергия может просочиться в маленький атом, т.к. фотон представляет собой высокодобротный резонанс.

Saulius:  Про треки надо будет почитать и подумать , ибо мысль про отуствие фотонов пришла несколько дней назад.

Кушелев: -Вы просто посмотрите на треки фотонов в камере Вильсона :)

Кстати, не удалось ли освоить HFSS?

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Кушелев: Энергия луча не будет распространяться в поперечном направлении, если в этом направлении среда представляет собой фильтр-пробку. Чем выше добротность этого фильтра-пробки, тем лучше фокусировка, не так ли?
Вы правы только частично . Энергия не распространяется в поперечном направлении только у точки возбуждения поперечной волны . Излучающие микрообъекты есть вибраторы Герца , у которых диаграмма направленности излучения имеет вид круга в одной плоскости и восмерку , в другой. Даже если в поперечном направлении энергия не распространялась бы по всему пути следования то в другой плоскости , она все равно была бы круговой . У Вас двухмерная модель .  Но даже в двухмерной  модели , половина энергии кванта уйдет в одну сторону , половина в другую и никакие резонансные свойства этому не помешает.
Неуверен , правилно ли здесь применять понятие резонанса , ибо успешно по одинаковой среде распростроняются волны разной длины.
C HFSS еще до конца не разобрались , но уже будем пробывать решать каеие-то задачи.

nanoworld

  • Гость
Saulius: ... половина энергии кванта уйдет в одну сторону , половина в другую и никакие резонансные свойства этому не помешает.

Кушелев: Так именно так и получается при аннигиляции электрон-позитронной пары. Если же рассматривать излучение атома, то он нарушает симметрию, т.е. в одну сторону уходит луч-фотон, а в другую сторону атом не дает, т.е. отражает все в одну сторону. Логично?

Saulius: ... правилно ли здесь применять понятие резонанса , ибо успешно по одинаковой среде распростроняются волны разной длины ...

Кушелев: Давайте придумаем другой термин :)

Saulius: C HFSS еще до конца не разобрались...

Кушелев: -Жду с нетерпением. Как только сможете сделать проект (криволинейный шеврон полностью), так сразу шлите проект мне, а я загружу компьютер. Один компьютер у меня может сутками считать. Память поставлю, сколько надо...

Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Кушелев: Так именно так и получается при аннигиляции электрон-позитронной пары. Если же рассматривать излучение атома, то он нарушает симметрию, т.е. в одну сторону уходит луч-фотон, а в другую сторону атом не дает, т.е. отражает все в одну сторону. Логично?
Так может быть только тогда ,когда излучатель имеет размеры  хотя бы порядок длины волны  т.е. это справедливо для гамма излучения . В оптическом диапазоне  атом на 3 порядка  меньше чем волна , поэтому возможно только дипольное излучение .

nanoworld

  • Гость
Saulius: В оптическом диапазоне  атом на 3 порядка  меньше чем волна , поэтому возможно только дипольное излучение.

Кушелев: -Щелевые антенны могут тоже на порядки быть меньше длины волны, но излучают направленно. Это опровергает Ваш тезис.

Маленький атом может нарушать симметрию высокодобротного процесса.


Оффлайн saulius

  • ****
  • Сообщений: 454
  • Рейтинг: +4/-0
  • Мне нравится этот форум!
Цитировать
Кушелев: -Щелевые антенны могут тоже на порядки быть меньше длины волны, но излучают направленно. Это опровергает Ваш тезис.
щелевая антенна состоит из щели и проводячей поверхности . Чем меньше размеры поверхности - тем всенаправленней излучение. Мы как раз выпускаем серрийно такие всенаправленные щелевые антенны для ТВ вещания.
Цитировать
Маленький атом может нарушать симметрию высокодобротного процесса.
вот небыло бы потерь на воде , что принципиально изменилось в распростанении волн на повехности? Думаю, -ничего.