Цитата: Che от 03.12.2004 [18:19:53]

А как же наблюдатель делает измерения?

Например по координатным кругам телескопа.

 
Кто неподвижен, наблюдатель или источник?
Круги телескопа неподвижны относительно наблюдателя или источника? !  
Круги телескопа размечены в системе отсчета наблюдателя или источника?

Цитата: Che от 05.12.2004 [15:02:04]

Цитировать

Круги телескопа неподвижны относительно наблюдателя или источника? !

Наблюдателя

Цитировать

Круги телескопа размечены в системе отсчета наблюдателя или источника?

Наблюдателя

Тогда зачем говорить об измерении угла аберрации движущимся наблюдателем  

Аберрационный компаратор Кушелева - это как б-н Мюнгхаузен себя за волосы из болота тянул, только на современный лад...

"Представляю себе как жалко будет выглядеть вся эта эйнштейновская компания после создания сверхсветовой связи, микроволновой энергетики и авиации."

Не беспокойтесь. Нормально будет выглядеть. Такая подвижка в познании не может быть забыта, даже если в частностях будет опровергнута ( а будет, ессно)

"Тем более, что и угол измеряется в системе отсчета неподвижного наблюдателя."
Угол аберрации - не измеряемая величина, а рассчитываемая. Измеряется угол на источник в одной системе, потом в другой и вычисляется разность. Поэтому наличие двух ИСО - обязательное требование.

Т.е. аберрация - это эффект видимого изменения углов существующих лучей на момент изменения скорости приемника.

Цитата: Che от 07.12.2004 [08:18:34]

Что по принципу относительности эквивалентно движению источника относительно наблюдателя ? Тем более, что и угол измеряется в системе отсчета неподвижного наблюдателя.

Кажется, я понял проблему.

Смотрите, мы находися в ИСО1, свет на нас от далекой ИСО2 в данный момент приходит отвесно сверху.
В ИСО1 у нас есть камера-обскура, смотрящая ввверх.
Свет падает на камеру отвесно и падает на заднюю стенку на оси камеры.

Вариант 1

Пускаем камеру направо.
Что мы будем наблюдать в ИСО1 - свет входит отвесно в объектив, но попадает не на ось камеры, а левее. Соответственно, в камере наблюдается аберрация направления на ИСО2 "вправо".

Вариант 2

Теперь камера в ИСО1 неподвижна, а источник света в ИСО2 начинает двигаться неинерциально. Что мы будем наблюдать в ИСО1? Все то же - лучи как падали отвесно, так и будут падать. До тех пор, пока до ИСО1 не дойдут фотоны,  испущенные неинерциальным источником.

Т.е. аберрация - это эффект видимого изменения углов существующих лучей на момент изменения скорости приемника.

Спасибо. Эта ситуация на 100% соответствует наблюдению взрыва Сверхновой. Мы наблюдали звезду, а теперь, когда сигнал о взрыве до нас дошел, наблюдаем ее двигающуюся  часть (облако), продолжая наблюдать звезду в том же  направлении, что и раньше.

И Вы хотите сказать, что, наблюдая облако после взрыва сверхновой, мы можем сделать выводы о нашем абсолютном движении (или хотя бы о нашем движении относительно этой сверхновой)? Это неверно.

Насчет абсолютного движения не скажу, но наблюдая сверхновую вполне можно вычислить относительную скорость.

Чтобы по форме облака вычислить нашу скорость относительно сверхновой, мы должны быть уверены, что в ИСО этой звезды облако имеет строго сферическую форму. Тогда по форме видимого нам "яйца" (за счет аберрации) действительно можно определить нашу относительную скорость. Но кто даст гарантию, что это яйцо получилось за счет аберрации, а не "само по себе", за счет каких-то внутренних процессов? Возьмите, к примеру, Крабовидную туманность - какую аберрацию там можно углядеть?
Но пусть даже облако будет сферическим и по форме яйца мы определим нашу скорость - что это нам даст? Это будет относительная скорость - относительно этой сверхновой, а вовсе не абсолютная, о которой тут с самого начала шла речь. Кстати говоря, эту самую относительную скорость, на мой взгляд, гораздо проще определить используя не какую-то там сверхновую с неизвестно каким облаком, а нашу земную орбиту, параметры которой достаточно хорошо известны. Проводя наблюдения в течение года за определенной звездой мы обнаружим ее аберрационный диск - он, естественно, будет какой-то неправильной формы за счет вращения земли и движения ее по орбите. Вычитая эти факторы из результата, как систематическую погрешность (известную с хорошей точностью!), мы, в конце концов, сможем определить скорость и направление движения солнечной системы относительно этой звезды. А проведя аналогичные измерения по другим звездам и проанализировав результат, мы смогли бы приблизительно оценить скорость и направление движения солнечной системы относительно выбранного базиса (зависящего от выбора реперных звезд). Да, по-моему, это уже и было сделано... Правда, не уверен, что именно этим способом :-)

Цитата: Che от 08.12.2004 [07:01:06]

А измерив направление на край облака и на звезду, можно вычислить аберрацию и сравнить ее с вычисленной по известной формуле ...

Любопытно. Можно подробнее?

 Аберрацией в данном случае (по Вашему объяснению) назовем угол между видимыми направлениями на Звезду и на ее осколок (край облака). Как  измерить относительную скорость? Например, по z  для Звезды и минимуму z для части облака, летящего в нашем направлении (мы ведь наблюдаем сферическое облако, по условию). Углы и скорость вставляем в  формулу, приведенную уважаемым Bobом.

   В каждой книге про аберрацию рассматривается вопрос:
Присутствует ли отклонения видимого направления на звезду от направления на ее истинное положение в тот момент, когда она излучала тот импульс света, который мы приняли и задумались об истинном направлении на звезду?
Несомненно, да. Но  если источник и приемник двигаются равномерно и прямолинейно, то мы этого отклонения в течение короткого периода  времени наблюдения увидеть не сможем, так как истинное направление на далекий  источник за это время мало изменится, и аберрация будет практически постоянна.

Цитировать

Летят (равномерно и прямолинейно) навстречу друг другу две далекие звезды. В силу наличия  аберрации мы наблюдаем их в несколько других направлениях.

Как, как?
А картинку можете нарисовать?

Картинку (половину, в частном случае, когда объект столкновения по отношению к наблюдателю неподвижен) Вы можете увидеть  на Астронет http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1201414

Так что же мы увидим?
-  Если  угол аберрации сдвигает направление на звезду к апексу, то мы увидим , как две звезды пройдут друг сквозь друга без каких-либо возмущений, пойдут дальше и внезапно исчезнут, вспыхнув  в точке траектории, которую они уже прошли, ведь вспышка-то должна наблюдаться в единственном экземпляре.
-  Если угол аберрации сдвигает направление на звезду от апекса, то мы увидим , как две звезды, не дойдя друг до друга, без каких-либо возмущений внезапно исчезнут, прыжком вспыхнув  в точке траектории, до которой они еще не дошли, ведь вспышка должна наблюдаться в единственном экземпляре.  

  Вопрос, который задан к этой картинке, может быть именно так и объясняется - взрыв был совсем в другом месте, на продолжении зафиксированной траектории.